Tópico: Andar ou Correr, o que seria mais eficiente?

Na minha opinião vc consegue manter melhor a faixa de batimentos alvo quando está caminhando.
Não vou nem entrar nos detalhes de impacto em quem tem sobrepeso e tal q é chover no molhado...hehehe

Boa... Tbm tenho essa dúvida, adicionei aeróbicos em dias alternados aos treinos... To caminhando moderadamente..... nem muito devagar, nem muito rápido...

caminhada... 3vz na semana 45 min as 7 da manha em jejum

Postado originalmente por GarciaJJ

caminhada... 3vz na semana 45 min as 7 da manha em jejum

Pq em jejum?

caminhar pra perder caloria eu acho besteira.... pra outros benefícios a saúde ainda concordo.. agora pra queimar gordura?!?!? dieta dieta dieta.....

Postado originalmente por nutS

Pq em jejum?

jejum e pós treino são os dois momentos do seu dia que vc vai conseguir um resultado melhor do aeróbico. Quer saber o pq?!?! pesquisa q tu acha... nem precisa é só pensar um pouco...

Utilizando alguns cauculos que a literatura nos disponibiliza, vou tentar achar aqui uma zona de frequencia cardíaca que se adequa aos objetivos que voce deseja, que é manter-se na famosa zona de fat burn

Como voce tem 19 anos e supondo (pode ser que seja mais ou menos) que voce tenha uma FC de repouso em torno de 65bpm, sua FCR (FCmáx - repouso) é de aprox. 135bpms.

A intesidade de 60-70% (até 85%) é a recomendada pela literatura para quem busca melhoras nesse tipo. A chamada zona de FAT BURN

Pelas contas:

FC ALVO = [%intensidade (FCmáx - FCrepouso)] + repouso

Na intensidade de 60%, voce terá aí uma zona de aprox. 142-150bpm, já acrescentando fator de correção, que é de mais ou menos 4bpm
Na intensidade de 70%, voce terá aí uma zona de aprox. 156-164bpm

Só estou querendo dizer pessoal, que dificilmente ele conseguirá chegar a essa frequencia de 142 a 164 bpm (60-70%) somente caminhando, fatalmente ele terá que no mínimo trotar para chegar a ela, pois esta fórmula (FCR) é a que mais se adequa, pois é equivalente ao VO2 do indivíduo.

Só lembrando que estou estimando estes valores, mesmo pq nao tenho o valor exato da FC de repouso dele, mas esta nao deve distoar tanto assim.

E o que isso quer dizer? Que se voce quiser realmente utilizar de exercícios cíclicos, não será caminhando que voce conseguirá isto. Pois acredito que voce não está com um condicionamento tão ruim assim a ponto de chegar a essa frequencia somente caminhando, e se estiver, vai encomendando logo o caixão pq o trem tá feio.

Fisiculturistas são mais ou menos assim, pelos fatores óbvios, não tem grande condicionamento cardiorespiratório, e com uma simples caminhada, conseguem chegar à essa zona.

Lembrando que existem outros métodos de se conseguir isso, como os métodos de corrida intervalada.

Postado originalmente por Aussie

jejum e pós treino são os dois momentos do seu dia que vc vai conseguir um resultado melhor do aeróbico. Quer saber o pq?!?! pesquisa q tu acha... nem precisa é só pensar um pouco...

Então vc tá me dizendo que é melhor fazer exercício aerobico em jejum?

Se for isso , quem tem que pesquisar é vc velhinho.

Edit - Olha só , nem vou comentar mais sobre isso porque li em vários lugares coisas diferentes , gente falando que engorda vc fazer aerobico em jejum e gente falando que é mais fácil emagrecer, então não vou dar uma opnião sobre isso ainda , se eu achar algum artigo falando sobre isso volto a comentar

É eu n posso afirmar que n é válido e vc n pode afirmar que é válido

"Jejum e cérebro

O cérebro é um órgão extremamente ativo, apesar de constituir cerca de 2% da massa total de um adulto, ele é responsável por quase 15% de nosso gasto energético de repouso, em torno de 7,5 vezes mais que os outros tecidos. Tamanha demanda metabólica é devida principalmente à condução de impulsos nervosos, pela bomba de sódio-potássio. Por que estou tocando nesse assunto? Porque, em condições normais, esta demanda energética é suprida pela glicose sangüínea, e supõe-se que o jejum possa afetar negativamente o metabolismo cerebral.

Em condições normais os níveis sangüíneos de glicose ficam em torno de 80-90 mg/100 ml. Quando permanecemos em jejum, inicia-se a gliconeogênese, com mobilização das reservas de carboidratos do fígado. Ocorre, em seguida, o catabolismo das proteínas que são diretamente utilizadas pelos tecidos ou convertidas em glicose. Após esta fase de utilização de proteínas e carboidratos, prioriza-se finalmente a mobilização da gordura, com a formação de corpos cetônicos, que podem atravessar a barreira sangue cérebro e serem utilizados como energia. Se o jejum prosseguir por muito tempo, intensifica-se novamente o catabolismo protéico, desta vez de forma mais acentuada e danosa.

Em repouso, um organismo saudável pode se adaptar ao jejum com certa facilidade, mas diante de uma demanda metabólica elevada, como nos exercícios a situação pode não ser tão simples. Muitas pessoas não conseguem se adaptar de forma eficiente e o organismo procura se proteger induzindo desmaios. Além dos perigos envolvidos nos desmaios, há um muito mais grave: danos neurais permanentes. Isto significa que se o a adaptação não for rápida e eficientemente, seu cérebro pode ser gravemente lesado (AUER, 1986; AUER et al, 1993; DE COURTEN-MYERS et al, 2000; DOLINACK et al, 2000; NEHLIG, 1997).

Jejum e queima de gordura

Diversos estudos têm mostrado que a realização de exercícios em jejum leva a economia de glicose e maior mobilização de gordura durante a atividade e algum tempo após seu término. Porém não devemos esquecer que diante da escassez de alimentos o corpo pode entrar em um estado de “racionamento de energia” diminuindo o gasto energético, conforme verificaram pesquisadores coreanos (LEE et al, 1999). Devemos lembrar que a quantidade de energia gasta após a atividade, não é necessariamente relacionada à queima de gordura, mas sim à sua intensidade (CALLES-ESCANDON et al, 1996; LEE et al, 1999).

Em pesquisa publicada em 1999, estudaram-se as respostas hormonais em atividades aeróbias diante de duas situações: 1) jejum de 12 horas; e 2) ingestão de carboidratos (antes e durante o teste). De acordo com os resultados o jejum leva a maior oxidação de gordura, refletido em um coeficiente respiratório menor. Como esperado, as taxas de glicose e insulina foram menores no jejum, com a insulina permanecendo elevada 1,5 hora após o término da atividade. Porém os níveis de cortisol (hormônio catabólico) quase dobraram durante a pedalada e mantiveram-se 80% maiores 90 minutos após o fim do exercício, em relação ao grupo que ingeriu carboidratos. (UTTER et al, 1999)

A ocorrência da maior oxidação de gordura no jejum é um ponto pacífico, mas observe a seguinte pesquisa e reflita sobre a relevância dos fatos. Em estudo realizado na Universidade de Vermont foram testadas as respostas metabólicas durante e após uma atividade aeróbia em três condições nutricionais: 1) ingestão de lanche sólido (43 gramas de carboidratos, 9 de gordura e 3 de proteínas), 2) bebida com frutose (65 gramas de frutose dissolvidas em 250ml de água) e 3) água flavorizada (250ml de água adoçada com apartame) (CALLES-ESCANDON et al, 1991). Os resultados foram os seguintes:

Oxidação de gordura no exercício Diferença em relação ao placebo Oxidação de gordura na recuperação Diferença em relação ao placebo
Doce 266 mg/min + 8 75 mg/min - 45
Frutose 261 mg/min +4 93 mg/min -27
Placebo 257 mg/min --- 120 mg/min ---


Os resultados mostram que 60 minutos após se exercitar em jejum você “queima” mais gordura do que se tivesse ingerido frutose (+/-30% a mais) ou glicose (+/- 60% a mais) antes da atividade. Dentro da matemática estes números parecem bem expressivos, mas na vida real as coisas são diferentes. Observe a unidade de medida, miligramas por minuto, para expressarmos os valores em gramas devemos dividi-los por 1.000. Como exemplo, peguemos a segunda linha da tabela acima (a iniciada com “Doce”), teríamos assim, uma diferença de 45 mg em um minuto isto significaria que em uma hora você gastaria apenas 2,7 gramas de gordura a mais do que se tivesse feito um bom lanche. Desta forma, para que você consiga uma diferença de 1 quilo de gordura, este mesmo número teria que se repetir mais de 370 vezes (mais que o número de dias de um ano)!!! Por que algumas pessoas perdem peso se exercitando em jejum? Uma explicação razoável seria que, por bem ou por mal, esta prática reduz o gasto calórico diário, pois você obrigatoriamente passará de 8 a 12 horas sem comer, além de exigir uma boa dose de determinação e disciplina, o que pode estimula-lo na dieta e treinos.

Porém não existem provas suficientes para defender o treino em jejum, por mais que se alegue uma maior utilização relativa de gordura durante e alguns minutos após o treino, estes números são inexpressivos quando expostos em termos absolutos. A própria ênfase na utilização de gordura durante o treino é ultrapassada e remonta a discussão dos exercícios aeróbios (ver A verdade sobre aerobios e emagrecimento).

Também não há provas científicas diretas para condenar totalmente a realização de atividades físicas em jejum. Empiricamente, vemos que algumas pessoas se adaptam bem a esta situação, optando inclusive por não se alimentar antes dos treinos. Porém ressalto que esta é uma questão individual de bem-estar e induzir alguém a praticar atividades físicas em jejum com objetivos estéticos, sem analisar seu quadro geral, não é um procedimento correto, de acordo com as bases científicas atuais.

Referências bibliográficas

AUER RN, SIESJO BK. Hypoglycaemia: brain neurochemistry and neuropathology. Baillieres Clin Endocrinol Metab 1993 Jul;7(3):611-625

AUER RN. Progress review: hypoglycemic brain damage. Stroke 1986 Jul;17(4):699-708.

CALLES-ESCANDON J, DEVLIN JT, WHITCOMB W, HORTON ES. Pre-exercise feeding does not affect endurance cycle exercise but attenuates post-exercise starvation-like response. Med Sci Sports Exerc 1991 Jul;23(7):818-24

CALLES-ESCANDON J, GORAN MI, O'CONNELL M, NAIR KS, DANFORTH E JR. Exercise increases fat oxidation at rest unrelated to changes in energy balance or lipolysis. Am J Physiol 1996 Jun;270(6 Pt 1):E1009-14.

DE COURTEN-MYERS GM, XI G, HWANG JH, DUNN RS, MILLS AS, HOLLAND SK, WAGNER KR, MYERS RE. Hypoglycemic brain injury: potentiation from respiratory depression and injury aggravation from hyperglycemic treatment overshoots. J Cereb Blood Flow Metab 2000 Jan;20(1):82-92.

DOLINAK D, SMITH C, GRAHAM DI. Hypoglycaemia is a cause of axonal injury. Neuropathol Appl Neurobiol 2000 Oct;26(5):448-453.

LEE YS, HA MS, LEE YJ The effects of various intensities and durations of exercise with and without glucose in milk ingestion on postexercise oxygen consumption. J Sports Med Phys Fitness 1999 Dec;39(4):341-7.

NEHLIG A. Cerebral energy metabolism, glucose transport and blood flow: changes with maturation and adaptation to hypoglycaemia. Diabetes Metab 1997 Feb;23(1):18-29.

UTTER AC, KANG J, NIEMAN DC, WILLIAMS F, ROBERTSON RJ, HENSON DA, DAVIS JM, BUTTERWORTH DE. Effect of carbohydrate ingestion and hormonal responses on ratings of perceived exertion during prolonged cycling and running. Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1999 Jul;80(2):92-9. "

paulo gentil de novo???

axo q é do paulo gentil isso né??

po, pesquisa em forum gringo que é cheio de gente que compete e treina competidores de elite... (não to desmerecendo o MA, mas o brasil ta anos luz atras dos americanos e isso não é novidade.. e olha q eu odeio americano)


desencana desses papinho ai

Postado originalmente por Aussie

caminhar pra perder caloria eu acho besteira.... pra outros benefícios a saúde ainda concordo.. agora pra queimar gordura?!?!? dieta dieta dieta.....

ja tinha comentado sobre isso eu axo

qual é melhor?? diminuir o metabolismo e fica lutando contra isso atraves de estimulantes, ou continuar com o metabolismo acelerado e aumetar a queima calorica???

Postado originalmente por GarciaJJ

caminhada... 3vz na semana 45 min as 7 da manha em jejum

E você está tendo resultados visíveis fazendo desse jeito, Garcia??

GarciaJJ , pode tá funcionando contigo..mas querer generalizar , ai já n concordo

Postado originalmente por killer2280

E você está tendo resultados visíveis fazendo desse jeito, Garcia??

faço DC a 1 ano praticamente.. nesse meio tempo eu mudei d cidade 2 vz, e fikei em ambas mais de um mes sem treinar... comendo do jeito q eu vinha comendo meu metabolismo tava a mil... então em ambas eu ganhei um pouco de gordura...


depois que engordei em aumentei o aerobico e ja sequei um bom tanto da gordura q ganhei... agora vo entra d volta em ON, e vai c aerobico em jejum sempre q possivel..

eu utilizo o sistema q geral usa por ai, 3 - 2vz na semana em off (so nos dias que não treino... ter, quin, sab) e de 5-6vz em ON (não faço aerobicos em dia de treino de pernas)... cara, pra mim funciona... em off pra mante o BF e em ON pra trinca memo...

isso ai ta mais q batido velho.. so coloca "morning cardio" nos melhores foruns q vc vai ve cara q treina a anos e manja muito, cara que treina competidores a anos comentando e recomendando isso... esquece esse zé ai.. como é o nome mesmo?? Paulo o q??

Postado originalmente por VanessaFerrante

A título de curiosidade, atletas de elite de que esporte? Fisiculturismo?
Não digo que treinar em jejum não emagreça, mas não é a melhor opção.
Só é recomendado no caso de pessoas que realmente tenham intolerância a comer na hora em que acordam (azia, má digestão, ânsia) e este é o único período disponível para treino. Eu por exemplo tenho tonturas se treinar sem comer, ou na manhã depois de dias em que comi pouco carbo.

fisiculturismo é logico, outros esportes nem vem ao caso...

o q mais tem em forum é nego que gosta de pensa d+ encima de coisas basicas e ja batidas... isso é uma coisa q assombra todos os foruns..

como comentei no quote abaixo e ja comentei varias vz, comigo é na PRATICA.. ou melhor leio a teoria e testo na pratica, funciono eu do credito não funciono eu descarto... tbem vejo quem ja testou na pratica, o nivel de conhecimento e os resultados... ai sim eu tenho um bom embasamento p pode fz isso

vai aqui uma galeria de competidores de elite que fazem aerobico em jejum (c não tive ai as fotos o David Henry ja adianto q ele é treinado pelo DC e faz aerobico em jejum)

http://www.intensemuscle.com/showthread.php?t=9478

tbem pesquisa em www.ironaddicts.com e www.cuttinedgemuscle.com

fica debatendo isso ja viro perca de tempo, axo q ja tem ate uma jurisprudencia sobre esse tema...kkk

Postado originalmente por nutS

GarciaJJ , pode tá funcionando contigo..mas querer generalizar , ai já n concordo

quem c fode p seca, e ja testo de tudo... eu escuto velho... textinho com referencia sabe-se la de quem, p mim não funciona..

queima gordura é pratica, ate pega a manha é dificil... c vc acredita vai la, faz e ve os resultados... qto de massa magra perdeu, qto de gordura perdeu, o tempo q levou p fz isso... e tbem tem q colocar na balança sua genetica p isso.

comigo funciona, e com muito nego tbem... cardio é uma parte da equação mas uma parte muito importante..

como ja comentei aqui ou sei la onde, ja li relatos de BB que em OFF tavam gigantes, e faziam pouco cardio e diminuiam muito as kcal.. resultado, "onstage" uns frango sem densidade... depois de colocar os cardio (90% faz em jejum) e fz uma dieta decente (sem desespero) o resultado foi totalmente diferente...

Postado originalmente por Psy_K

Zona de treinamento já foi desmistificado a muito tempo...

O negócio é treino intervalado :

5 min aquecimento
1 min tiro de corrida
2 min moderado
1 min tiro de corrida
2 min moderado
1 min tiro de corrida
2 min moderado
5 min desaquecimento

(podendo incluir mais tiros)

Ou caminhar na subida pra dar uma detonada...mas treino intervalado é melhor em todos os aspectos.

c vc quer matar a recuperação de suas pernas essa é uma otima opção

ahhh... jejum é com BCAA (não utilizo $$$$$$$$) + vitC + cha verde + franol ;)

tipo 15- 20g de whey vai bem tbem... mas nada d carbo ou gordura, isso nunca..