Tópico: Bf e Celulite

Fala galera!
Desde q comecei a frequentar o fórum e estudar sobre dieta, consegui aumentar o meu peso... tava com 79, agora tô com 87kg (1,82 altura)!

O pessoal sempre fala pra não se preocupar com Bf, até pq eu tava magro de massa muscular, porém com Bf em torno de 12%... agora q subi de peso o Bf com certeza aumentou legal... apesar da dieta bem controlada e não como lixo em nenhum dia, percebi um aumento de celulite na perna e na bunda (gordura subcutânea)!
Normalmente não aparece, se aperto fica aqueles buraquinhos, pra minha namorada acho q não faz diferença, mas pra mim incomoda!

Isso seria normal?
Será q é realmente necessário não se preocupar tanto com o Bf?
Já vi algumas discussões sobre isso, e claro, td depende do objetivo... eu gostaria de ter 85 - 90kg, seco (Bf em torno 10% ou menos)!
Vale mais a pena ir a 100kg, e depois secar, ou secar crescer, secar crescer até chegar ao ponto ideal?

abs

tem um artigo no t-nation sobre a verdade dos bulks pesados que vale a pena ler.. (ja postaram aqui algumas vz)

particularmente vejo q é uma questão de genetica.. alguns são sensiveis a insulina (engordam facilmente comendo carbo) outros não..

apartir dai da p vc traçar uma estrategia:

_ ou vc "pode" comer bastante carbo e fzr um "off" mais pesado (não acredito em off muito pesado para quem não compete) e depois qdo for para secar não ira sofrer qz nada...

_ ou vc NUNCA vai pode fz off pesado, vai ter q controlar sua sensibilidade à insulina ao mesmo tempo que busca o anabolismo..

isso para mim é a base de qqr estrategia nutricional, sem definir isso logo de cara vc vai ta arriscando perder um puta tempo

Postado originalmente por Garcia

tem um artigo no t-nation sobre a verdade dos bulks pesados que vale a pena ler.. (ja postaram aqui algumas vz)

particularmente vejo q é uma questão de genetica.. alguns são sensiveis a insulina (engordam facilmente comendo carbo) outros não..

apartir dai da p vc traçar uma estrategia:

_ ou vc "pode" comer bastante carbo e fzr um "off" mais pesado (não acredito em off muito pesado para quem não compete) e depois qdo for para secar não ira sofrer qz nada...

_ ou vc NUNCA vai pode fz off pesado, vai ter q controlar sua sensibilidade à insulina ao mesmo tempo que busca o anabolismo..

isso para mim é a base de qqr estrategia nutricional, sem definir isso logo de cara vc vai ta arriscando perder um puta tempo

Eu cheguei a ler esse artigo, e outros tb do T-Nation!
O Christian Thibaudeau ele sempre fala "Get lean first!", fique seco primeiro, o q é totalmente contrário ao "pregado" aqui, claro, crescer com um pouco de gordura é aceitável em alguns casos... a minha dúvida seria até onde é aceitável?!
Na minha atual estratégia, eu não tô me preocupando com Bf e tô fazendo o máximo de bulk q aguento, não comendo carbo a noite, e nem tô bebendo direito, td comida saudável msm e grelhado!

Na prática, fisiculturista q faz off pesado, tem o auxilio de drogas para secar! Acho q não serviria de comparação pra mim q não uso e nem sou fisiculturista!

Eu sempre fui fã de off pesado(bastante comida boa, nada de lixo) pq curto ficar inchado e ganhar bastante força, mais quando terminar meu cutting atual decidi que não vou mais fazer não..

Primeiro pq é só trabalho extra: empanturrar comida pra crescer e depois sofrer pra secar; segundo pq tem a questão da estética, acho que devemos ficar bem fisicamente o ano todo, e não um mês do ano; terceiro por questões de saúde, mesmo com todos os exames ok há riscos em andar por ai com 120kg e fora o stress nas articulações; e por último tem a ver com meu objetivo atual, ganhar o maximo de força possivel para cada kg de massa ganho.

Mas para vc, é de acordo com como vc se sente. Se vc se sente bem em ficar inchado, faz um off pesado(mas controlado) e atinja o objetivo logo. Agora vc vai ter que aguentar os efeitos psicologicos que esse off trará pra vc, como esse ultimo que surgiu.. hehe

Abraço

Postado originalmente por kaisersson

Eu sempre fui fã de off pesado(bastante comida boa, nada de lixo) pq curto ficar inchado e ganhar bastante força, mais quando terminar meu cutting atual decidi que não vou mais fazer não..

Primeiro pq é só trabalho extra: empanturrar comida pra crescer e depois sofrer pra secar; segundo pq tem a questão da estética, acho que devemos ficar bem fisicamente o ano todo, e não um mês do ano; terceiro por questões de saúde, mesmo com todos os exames ok há riscos em andar por ai com 120kg e fora o stress nas articulações; e por último tem a ver com meu objetivo atual, ganhar o maximo de força possivel para cada kg de massa ganho.

Mas para vc, é de acordo com como vc se sente. Se vc se sente bem em ficar inchado, faz um off pesado(mas controlado) e atinja o objetivo logo. Agora vc vai ter que aguentar os efeitos psicologicos que esse off trará pra vc, como esse ultimo que surgiu.. hehe

Abraço

É bastante complicado, pq eu tenho q me matar pra comer, cada kg é sofrido...eu tenho mt facilidade pra secar, esse é um dos motivos q tava tentando fazer um off pesado!
Experimentei até o lance de carb-cycling do T-Nation, e eu percebi, ao longo da dieta tb, q tirando carb eu perco líquido e dificulta mt ganhar peso... hj msm me pesei, pois a 6 dias eu tava diminuindo os carbs e aumentando proteína e gordura, não deu outra, cai 1kg...


Essa questão de estética é a principal, qnd eu fiz um cutting ano passado, por mais q tenha perdido mts medidas, eu aparentei mais forte! E as pessoas achavam isso, apesar de tá pequeno é o q chama atenção né... não necessariamente o seu tamanho, mas mais a divisão e definição de cada músculo...

Como ainda estou pequeno, fazer um off desse jeito, não aparenta q estou mt inchado para as pessoas, e sim um cara normal, um pouco maior por causa da altura... de qualquer forma, é isso... a gente tem sempre q aparentar bem como vc disse!

Postado originalmente por Blackpowa

O Christian Thibaudeau ele sempre fala "Get lean first!", fique seco primeiro, o q é totalmente contrário ao "pregado" aqui, claro, crescer com um pouco de gordura é aceitável em alguns casos...

Essa expressão não se aplica a caras magrelos não hein...senão daqui a pouco já vem um cara com 1,80 e 60kg querendo secar antes.

Postado originalmente por Porky's

Essa expressão não se aplica a caras magrelos não hein...senão daqui a pouco já vem um cara com 1,80 e 60kg querendo secar antes.

Concordo com vc!
Mas eu me acho magrelo, msm com mais de 20kg do q o seu exemplo!
O q pode ser feito?

Meus atuais planos são chegar a 90kg, secar até no máximo 80kg... depois volto a comer para crescer! Só tá bem dificil aguentar chegar até lá, tanto estéticamente qnt comendo msm...

Postado originalmente por Blackpowa

Experimentei até o lance de carb-cycling do T-Nation, e eu percebi, ao longo da dieta tb, q tirando carb eu perco líquido e dificulta mt ganhar peso... hj msm me pesei, pois a 6 dias eu tava diminuindo os carbs e aumentando proteína e gordura, não deu outra, cai 1kg...

carb cycling é para pessoas sensiveis a insulina, se vc tem facilidade em secar provavelmente vc é pouco sensivel a insulina, então aproveita e da-lhe carbo..

monta uma dieta por 8 semanas, avalia, mude o q acha necessario e teste por mais 8 semanas,.. e assim vai a vida toda XD

eu acredito em muita proteina (junto com muita agua), 4g/kg no minimo

Postado originalmente por Garcia

carb cycling é para pessoas sensiveis a insulina, se vc tem facilidade em secar provavelmente vc é pouco sensivel a insulina, então aproveita e da-lhe carbo..

Acredito que seja o contrário Garcia, se vc é pouco sensível a insulina, vc deve maneirar no carbo, senão quando vc comer uma refeição rica em carbo, seu corpo terá que produzir mais insulina do que uma pessoa sensível, aumentando a estocagem de gordura.

Abraço

Postado originalmente por kaisersson

Acredito que seja o contrário Garcia, se vc é pouco sensível a insulina, vc deve maneirar no carbo, senão quando vc comer uma refeição rica em carbo, seu corpo terá que produzir mais insulina do que uma pessoa sensível, aumentando a estocagem de gordura.

Abraço

eu sou bem sensivel a insulina.. engordo facilmente..

Postado originalmente por Garcia

eu sou bem sensivel a insulina.. engordo facilmente..

Aqui tem um trecho de um artigo do John Berardi explicando um pouco sobre isso:

"The factors governing your response to different nutritional intakes are pretty diverse, but one major factor I've been focusing on lately is insulin and glucose tolerance. In my mind, insulin sensitivity seems to be the most important factor dictating how the body will handle carbs. For those who have high insulin sensitivity, the body responds to carb intake with small insulin surges. Although the insulin surges are small, the cells are very responsive to that little amount of insulin and do a great job of becoming anabolic. Since lots of insulin can inhibit fat loss, the ideal scenario is to become very insulin sensitive so that only small amounts of insulin are required for anabolism and so that those small amounts of insulin don't prevent fat loss.
The easiest thing to do is just think about what types of diets you respond to best. If low carb diets work great for you, then you're probably insulin insensitive. If you can eat a lot of carbs and not get fat then you're probably insulin sensitive. If you'd like something more concrete than that, read on."

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=460327

só um breve histórico:
Eu tenho bastante dificuldade de engordar/crescer... aos 15 anos um endocrino falou q eu tinha q fazer exercícios físicos, passou cobavital e ainda falou para eu comer um pote de sorvete por semana (segundo ele meu bf era baixo até demais)...
Não lembro minha altura, não devia ser mt diferente, só sei q meu peso era uns cinquenta e poucos... fiz 6 meses de musculação e depois enchi o saco, odiava... fiquei q nem os pivetes de rua, magro definido.
Depois fui relaxando, parando de fazer mt exercício físico, e virei um magro-gordo... magro com barriga escrota!

Comecei a comer e andar de bike, malhar em casa msm...e na época tava com 63, fui para 72kg... depois comecei a malhar de verdade na academia e agora com 86/87...
O problema foi q a barriga ainda é um problema... msm seco, ainda ficava um resíduo, cheguei a ficar com veia saltando na perna, peito, braço, abdomen ficando talhado mas msm assim na parte inferior e gluteos ainda ficava um pouco de gordura!

aí q tá a questão, eu como mt pra ganhar cada kg, e acabo engordando principalmente nessas partes... pensei ser cortisol, já tomo Vitamina C...

Agora com esse seu texto, tô um pouco confuso Kaisersson, li td mas não consegui me encaixar... me dê uma luz ae!


só mais uma info: Eu como carbo e me dá um puta de um sono logo em seguida, depois de um almoço pesado quase apago em pé!

Postado originalmente por Blackpowa

Agora com esse seu texto, tô um pouco confuso Kaisersson, li td mas não consegui me encaixar... me dê uma luz ae!

Bom, o que o Berardi quis dizer é que não é só a "velocidade" do metabolismo da pessoa, mas tambem a sensibilidade a insulina é um fator chave na dieta.

Alguns tem uma grande sensibilidade a insulina e, quando comem uma refeição com Xg de carbo liberam pequenas quantidades de insulina, gerando o efeito anabolico com menor interferencia no processo de queima da gordura(outro efeito da insulina). Outras já não são tão sensiveis a insulina e quando comem Xg de carbo tem que liberar maior quantidade do hormonio para atingir o mesmo estado anabolico, mas tambem armazenando mais gordura.

A moral da história é que muitas pessoas ficam fazendo alterações na contagem total de calorias, mas sem alterar a proporção dos nutrientes.
Vc deve tb testar outros tipos de dieta, com mais ou menos carbo ou gordura.
Por exemplo, vc já testou o carb cycling, mas por 6 dias ?! Esse 1 kg perdido pode ter sido apenas glicogenio e agua. Teste por um período maior e veja os resultados no espelho.

Vc pode tambem tentar aumentar sua sensibilidade a insulina para obter melhores resultados, através de omega 3, cromo, vanadio, ALA entre outros..

Espero que tenha ajudado, se tiver alguma duvida é só falar.
Abraço

Postado originalmente por Blackpowa

só mais uma info: Eu como carbo e me dá um puta de um sono logo em seguida, depois de um almoço pesado quase apago em pé!

Isso se chama alcalose pós-prandial, um estado de sonolência causado por grande liberação de insulina.

Esse é outro fator causado para ser levado em consideração. Em uma linguagem simples, alguns se sente "enérgicos" quando comem carbo(sensíveis a insulina) e outros se sentem sonolentos(resistentes a insulina)

Isso pode ser um indicativo da sua sensibilidade, mas o melhor mesmo é marcar um exame de sangue(glicemia e insulinemia em jejum) e aplicar a formula:

Sensibilidade a insulina =
Insulina em jejum (em pmol/L) x (Glicose em jejum (em mmol/L) / 135)

Quanto mais baixo = mais sensível
Sensibilidade normal: abaixo de 2
Sensibilidade excelente: por volta de 0.5

Abraço

Cara, a partir de 15/16% de bf celulite é inevitável... Eu mesmo, que sou ectomorfo puro, já tive uma fase de 15% de bf, quando comia MIOJO no pós treino kkkkk, saiu celulite até nos culotes em mim... Faz tempo pra caralho...

Eu acho que off não pode passar de 12%, por questão de estética mesmo... Acima disso o cara é visto como "godinho forte"... Bem, é a minha opinião...

E outra: sou totalmente contra OFF pesado por uma questão orgânica: ao fazer off brutal e ganhar gordura (é inevitável) você está multiplicando seus adipócitos, e, quando você secar e perder a pança, eles ainda estarão lá, só que murchos... Terá mais do que antes, e isso significa engordar com mais facilidade...

Postado originalmente por Baxo

Cara, a partir de 15/16% de bf celulite é inevitável... Eu mesmo, que sou ectomorfo puro, já tive uma fase de 15% de bf, quando comia MIOJO no pós treino kkkkk, saiu celulite até nos culotes em mim... Faz tempo pra caralho...

Eu acho que off não pode passar de 12%, por questão de estética mesmo... Acima disso o cara é visto como "godinho forte"... Bem, é a minha opinião...

E outra: sou totalmente contra OFF pesado por uma questão orgânica: ao fazer off brutal e ganhar gordura (é inevitável) você está multiplicando seus adipócitos, e, quando você secar e perder a pança, eles ainda estarão lá, só que murchos... Terá mais do que antes, e isso significa engordar com mais facilidade...

Me lembro de uma aula na faculdade, sobre diferenciação celular... me lembro q os adipócitos podem virar fibroblastos, se não me engano! Pesquisas recentes mostravam isso, agora não tenho artigo, depois posso dar uma pesquisada... mas a moral da história é q os adipócitos não são mais "imortais" como é dito...

Postado originalmente por kaisersson

Bom, o que o Berardi quis dizer é que não é só a "velocidade" do metabolismo da pessoa, mas tambem a sensibilidade a insulina é um fator chave na dieta.

Alguns tem uma grande sensibilidade a insulina e, quando comem uma refeição com Xg de carbo liberam pequenas quantidades de insulina, gerando o efeito anabolico com menor interferencia no processo de queima da gordura(outro efeito da insulina). Outras já não são tão sensiveis a insulina e quando comem Xg de carbo tem que liberar maior quantidade do hormonio para atingir o mesmo estado anabolico, mas tambem armazenando mais gordura.

A moral da história é que muitas pessoas ficam fazendo alterações na contagem total de calorias, mas sem alterar a proporção dos nutrientes.
Vc deve tb testar outros tipos de dieta, com mais ou menos carbo ou gordura.
Por exemplo, vc já testou o carb cycling, mas por 6 dias ?! Esse 1 kg perdido pode ter sido apenas glicogenio e agua. Teste por um período maior e veja os resultados no espelho.

Vc pode tambem tentar aumentar sua sensibilidade a insulina para obter melhores resultados, através de omega 3, cromo, vanadio, ALA entre outros..

Espero que tenha ajudado, se tiver alguma duvida é só falar.
Abraço

Eu vou tentar fazer o teste de insulina... o carb cycling eu experimentei por mais de uma semana, o foda q é mt carne pra ficar comendo! Mas acho q vou planejar e dar mais uma tentiva... eu tentei fazer um esquema de preparar a comida, congelar, mas não deu mt certo... ficar fazendo comida é um saco...
Já estão reclamando aqui em casa, dizendo q tem um leão morando e comendo as carnes... eu tô tendo q gastar uma boa grana comprando carne pra mim.

Qnt a aumentar a sensibilidade, algum suplemento com bom resultado msm?

Brigadão ae pela ajuda, a todos!

Postado originalmente por Blackpowa

Me lembro de uma aula na faculdade, sobre diferenciação celular... me lembro q os adipócitos podem virar fibroblastos, se não me engano! Pesquisas recentes mostravam isso, agora não tenho artigo, depois posso dar uma pesquisada... mas a moral da história é q os adipócitos não são mais "imortais" como é dito...

Adipócito virar fibroblasto? Cara, eu paguei biologia celular e molecular e nunca ouvi falar nisso... Dei uma olhada no google agora e nada também, se vc puder fundamentar isso ae eu ficaria grato.

Qual é o seu curso?

Postado originalmente por Baxo

Adipócito virar fibroblasto? Cara, eu paguei biologia celular e molecular e nunca ouvi falar nisso... Dei uma olhada no google agora e nada também, se vc puder fundamentar isso ae eu ficaria grato.

Qual é o seu curso?

Biomedicina Ufrj... eu tive aula diretamente com os pesquisadores! Tivemos até aula sobre novas descobertas ainda não publicadas... acho q foi na matéria de Ativação e Integração Celular.
Vou pesquisar a fonte e posto aqui!
abs

O máximo q achei foi isso aqui, se não me engano é mais ou menos isso... desculpa, eu realmente não lembro direito e não estudo isso a 2 anos! Se vc quiser mt, eu posso procurar alguém da minha turma e perguntar se sabem de algo...

Adipose-derived cells.

Meliga E, Strem BM, Duckers HJ, Serruys PW.
Thoraxcenter, Erasmus University Medical Center Rotterdam, 3000 CA Rotterdam, The Netherlands.
Heart failure is by far the most common cause of hospitalization in Western countries, with onerous economic consequences. Cell therapy holds great promise for use in tissue regeneration and is increasingly used in an effort to improve outcomes in cardiac disease. Recently it has been shown that adipose tissue, in addition to committed adipogenic, endothelial progenitor cells and pluripotent vascular progenitor cells, also contains multipotent cell types (adipose-derived stem cells, ADSCs) that, in cell culture conditions, have shown to have an impressive developmental plasticity including the ability to undergo multilineage differentiation and self-renewal. ADSCs express multiple CD marker antigens similar to those observed on MSCs and are also capable of secreting a large number of angiogenesis-related cytokines, including vascular endothelial growth factor, granulocyte/macrophage colony stimulating factor, stromal-derived factor-1alpha, and hepatocyte growth factor. Adipose tissue can be harvested in large quantities with minimal morbidity in several regions of the body and, on average, 100 ml of human adipose tissue yields about 1 x 10(6) stem cells. Studies conducted in porcine AMI models have shown a significant LV functional improvement, with no report of any potentially fatal arrhythmias. The APOLLO trial, a prospective, double blind, randomized, placebo-controlled trial currently in the recruiting phase, is a "first-in-man" study that explores the safety and feasibility of ADSC transplantation in patients with acute MI.

Bom, pelo que eu entendi o tecido adiposo não se transforma em fibroblastos, apenas possui uma habilidade "plástica" e de auto-renovação... Detalhe que isso foi constatado em cell culture conditions...

Postado originalmente por Baxo

Bom, pelo que eu entendi o tecido adiposo não se transforma em fibroblastos, apenas possui uma habilidade "plástica" e de auto-renovação... Detalhe que isso foi constatado em cell culture conditions...

Como eu disse, isso foi o máximo q encontrei, não tem exatamente a informação q gostaria... mas a partir daí vc pode procurar mais informações!

De qualquer forma aí tem a informação de "multipotent cell types (adipose-derived stem cells, ADSCs)", não é só auto-renovação... o fato de ser observado em cultura, não invalida o artigo! Grande maioria das pesquisas de diferenciação celular se dão em cultura.

O fato mais interessante é q uma vez q a célula se compromete com a diferenciação, ela não teria como retornar e escolher se outro tipo de célula... o q cada vez mais tem se demonstrado possível, e nesse caso (q infelizmente não tenho como comprovar sem artigo) como uma função fisiológica, não somente induzida em laboratório.

O curso de biomed da ufrj, é um curso totalmente diferente dos demais. É mt específico para pesquisa, onde aprendemos td de mais novo q tem diretamente com os melhores especialistas. Então é bem comum esse tipo de informação não ser passado em outros cursos, inclusive outras biomed´s de outras faculdades. Temos até seminários de alunos (veteranos) mostrando pesquisas, ainda não publicadas, de extremo valor científico!

Vou falar com alguém e pegar essa informação pra vc! Não vou afirmar mais nada sem uma base no papel!
abs

Postado originalmente por Blackpowa

Qnt a aumentar a sensibilidade, algum suplemento com bom resultado msm?

Além do omega 3 que eu tomo sempre, tinha um coquetel que eu comprava em farma de manipulação que continha acido alfa lipoico, sulfato de vanadio e cromo picolinato. Tomava junto com o shake pós-treino. Se dava resultado eu ja nem posso afirmar.. hauhauha

Postado originalmente por kaisersson

Além do omega 3 que eu tomo sempre, tinha um coquetel que eu comprava em farma de manipulação que continha acido alfa lipoico, sulfato de vanadio e cromo picolinato. Tomava junto com o shake pós-treino. Se dava resultado eu ja nem posso afirmar.. hauhauha

Eu comprei óleo de peixe, já comecei a mandar hj... queria saber a dosagem correta, pesquisei rápido aqui no fórum achei duas dosagens de 2g e 4g!
Na real tô meio perdido, tenho q parar e ler melhor.
De qualquer forma, vc só toma no pós?




----- x ------


Baxo...
ACHEI!!!
tá aí:

Mature adipocyte-derived dedifferentiated fat cells exhibit multilineage potential.

Matsumoto T, Kano K, Kondo D, Fukuda N, Iribe Y, Tanaka N, Matsubara Y, Sakuma T, Satomi A, Otaki M, Ryu J, Mugishima H.
Division of Cell Regeneration and Transplantation, Advanced Medical Research Center, Nihon University School of Medicine, Tokyo, Japan.
When mature adipocytes are subjected to an in vitro dedifferentiation strategy referred to as ceiling culture, these mature adipocytes can revert to a more primitive phenotype and gain cell proliferative ability. We refer to these cells as dedifferentiated fat (DFAT) cells. In the present study, we examined the multilineage differentiation potential of DFAT cells. DFAT cells obtained from adipose tissues of 18 donors exhibited a fibroblast-like morphology and sustained high proliferative activity. Flow cytometric analysis revealed that DFAT cells comprised a highly homogeneous cell population compared with that of adipose-derived stem/stromal cells (ASCs), although the cell-surface antigen profile of DFAT cells was very similar to that of ASCs. DFAT cells lost expression of mature adipocytes marker genes but retained or gained expression of mesenchymal lineage-committed marker genes such as peroxisome proliferator-activated receptor gamma (PPARgamma), RUNX2, and SOX9. In vitro differentiation analysis revealed that DFAT cells could differentiate into adipocytes, chondrocytes, and osteoblasts under appropriate culture conditions. DFAT cells also formed osteoid matrix when implanted subcutaneously into nude mice. In addition, clonally expanded porcine DFAT cells showed the ability to differentiate into multiple mesenchymal cell lineages. These results indicate that DFAT cells represent a type of multipotent progenitor cell. The accessibility and ease of culture of DFAT cells support their potential application for cell-based therapies. (c) 2007 Wiley-Liss, Inc.



Pode procurar por "adipocytes dedifferentiation" no pubmed, tem várias coisas!
Descobri q tenho um amigo de uma amiga q trabalha com isso, ela vai tentar me arrumar mais info!
abs

Po, bem legal o artigo...

Em resumo, esse tipo de célula adiposa se torna totipotente... Agora veja o seguinte: "When mature adipocytes are subjected to an in vitro dedifferentiation strategy referred to as ceiling culture, these mature adipocytes can revert to a more primitive phenotype and gain cell proliferative ability."

Isso é bastante importante... O que seria essa estratégia de diferenciação in vitro? Como é o processo pra que isso ocorra? Seriam perguntas interessantes pra fazer pra esse teu amigo do amigo...

Mas, mesmo assim, da pra perceber que só em casos especiais que os adipócitos maduros regridem para gerar outros tipos celulares, e concordo contigo: os adipócitos não são imortais, mas eu creio que pouquíssima parte deles é que sofrem esse processo de divisão!

Postado originalmente por Pedro o Kara

voce conseguia esse sulfato de vanadio sem receita?
qual a dosagem que voce usava lembra?

vlw

Eram 20mg do sulfato.

Abraço