Tópico: Discução Sobre Powerlifting E Federaçoes!

DISCUSSÃO SOBRE POWERLIFTING E FEDERAÇOES!

http://www.powerliftingwatch.com/node/9137

GOSTA DE POWERLIFTING?
ACHA CERTO OU ERRADO CAMISAS DE VARIAS CAMADAS?
ACHA DISCUTIVEL A EXISTENCIA DE VARIAS FEDERAÇOES?

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CARAMELLO

Gosto, pra mim tinha que ser raw e sem ponte!

Pensando na natureza humana, acho que deveria ser tudo raw também, pois mostra a força real de cada um, sem auxílio destes acessórios. Deveria ter apenas uma federação oficial que regrasse tudo, pois seria mais organizado e teria mais credibilidade também.

Postado originalmente por jacko

eu acho uma palhaçada querer determinar que só sem camisa, ou só com camisa de um pano, ou só a ipf ou só se for assim ou só se for assado, a suposta igualdade total que buscam não existe, deveria haver campeonatos então só pra quem usa anabolizante e outro só pra quem não usa, campeonato pra quem tem o braço de dinossauro ( bem curtinho) e pra quem tem braço cumprido(pelo biotipo fisico) e tantas outras variantes que nem dá pra falar de tudo..

Tocou no ponto chave ! Existem tantas variantes que da pra agrupar no maximo por semelhança, daí tem as varias federações e tipos de campeonato.

Quando eu competi a unica vez no terra, era drug-free e fiz o terra convencional no campeonato. Daí depois fiquei assistindo as outras categorias. Tinha um japones com menos de 1,60m e 66kg que fazia um terra tão sumô que o ROM dele era uns 30cm, enquanto o meu era uns 90cm. E aí ? Dá pra ver que tem uma diferença grande.. Não to falando que o dele é mais "fácil", mas tem diferença. Mesma coisa com o recorde mundial do agacho pela IPA do Mike Miller. Pra mim aquilo não é agacho nunca !

Depois disso cheguei a conclusão que o peso que levanto é apenas pra satisfação pessoal. Ninguem tem a minha biomecanica e a minha amplitude, portanto o que importa é que estou mais forte do que ontem e assim por diante..

Mas quem quer competir deve ser agregado por semelhança sim: diversas federações e estilos de campeonato. Enfim, apenas minah opinião.
Abraços

Particularmente eu prefiro RAW,só uso magnésio,mas respeito quem usa camisas de força,macaquinhos,monocamada ou multicamadas,afinal o importante é batalhar pelo esporte,e todos quando entram no campeonato sabem das regras,quem gosta de RAW procure uma competição RAW,quem usa acessórios procure competições no seu estilo,não há assim um Carry-Over a favor um atleta que está equipado em relação a outro sem equipamento(a não ser por opçãocomo eu).Vou procurar nas minhas pastas e posto um artigo sobre Carry-Over aqui.

Apesar dessa minha visão romântica do esporte sei que não se pode parar o avanço da tecnologia,seria hipócrita e as marcas de aparelho e acessórios também investem no esporte,ajudando o seu crescimento e profissionalização,idem para a industria de suplementação.

O número de federações lá realmente é muito grande,eu competi no Arkansas(nível é menor) e também atravessei para competir no Texas(nível altíssimo e dezenas de federações),mas é um direito de cada um fundar sua organização e estabelecer regras próprias,desde que os participantes aceitem,tudo bem,nínguem é obrigado a nada,se todos estão com o equipamento,não há absurdo ou covardia nisso,mas competia RAW mesmo em campeonatos free,o importante era saber que EU estava erguendo o peso.

Claro que um consenso federativo seria melhor para a uniformização do esporte,mas isso talvez seja uma utopia minha.

Ps. E o Kaisersson falou bonito:" Ninguem tem a minha biomecanica e a minha amplitude, portanto o que importa é que estou mais forte do que ontem e assim por diante.."

Segue o artigo que prometi sobre Carry Over,é da Marília Coutinho:

“Carry-over” de faixa de joelho ©.</EM>

Marilia Coutinho, Ph.D.*
Julho 2007
Artigo traduzido de: “Knee-wrap carry-over”, originalmente aqui (direitos de copyright cedidos para o Portal do Ferro)

Introdução: estudando o carry-over de equipamentos

O estudo do carry-over de equipamentos em esportes de força ou movimentos de força/potência impõe sérios problemas metodológicos. Não há praticamente nada na literatura científica em biomecânica ou de fisiologia do exercício a respeito do assunto.
No entanto, é uma preocupação central tanto para levantadores de peso como praticantes recreacionais. Os equipamentos-suporte para esportes de força e exercícios de força foram projetados para dois propósitos: historicamente, o primeiro foi proporcionar proteção contra lesões. À medida que os esportes de força evoluíram para atividades mais competitivas e comercialmente relevantes, um segundo propósito se tornou mais proeminente: a melhoria de performance proporcionada pelo equipamento sob a forma de um peso adicional que o atleta era capaz de levantar. Isto é conhecido como o “carry-over” do equipamento.
Medir o carry-over não é simples, uma vez que se trata de um peso adicional ao levantamento “puro” (“raw”, sem equipamento), e o equipamento altera o movimento em si de maneira substancial. Idealmente, o carry-over do equipamento deveria ser a carga de 1RM executada com o equipamento, menos a carga de 1RM “puro” (sem equipamento). No entanto, um número de variáveis pode alterar um ou ambos os valores para o mesmo levantador, no mesmo período: se o levantamento é feito numa competição ou em condições de laboratório (ou na academia); há quanto tempo o levantador tem familiaridade e desenvolveu técnica adequada para o uso do equipamento; ou há quanto tempo o levantador usou o equipamento testado em particular (uma camisa de supino ou faixa de joelho novas respondem diferentemente ao mesmo esforço máximo).
Tentativas indiretas de medir o efeito de equipamento foram feitas antes. Zink et al (2001) estudaram os efeitos do cinto comum sobre a atividade muscular e cinemática das juntas no tronco e pernas durante o agachamento. Eles observaram que o emprego de um cinto não mudava a atividade mio-elétrica durante o movimento, mas alterava sua velocidade e o caminho da barra. Conseqüentemente, atividade mio-elétrica não é um bom indicador do efeito do equipamento sobre o levantamento, uma vez que o cinto obviamente proporcionou uma vantagem substancial (alterações “significativas” na velocidade do movimento e caminho da barra indicam, ambos, que o movimento foi facilitado e, intuitivamente, um carry-over desconhecido proporcionado).
Só nos resta, portanto, informação anedótica dos levantadores, cada um adotando sua própria medida subjetiva. Esse artigo é baseado em algumas considerações sobre questões críticas relacionadas ao movimento do agachamento, alguma informação técnica a respeito da própria faixa de material elástico (a “faixa de joelho”), minhas próprias medidas com faixas que usei e comentários recebidos de outros levantadores.
O Agachamento

O agachamento é um levantamento competitivo no esporte do Powerlifting (ou Levantamento Básico) ou um exercício tradicional de treinamento de força. Como um levantamento, o agachamento tem pequenas variações de acordo com o livro de regras de cada federação. Em termos gerais, consiste de uma flexão combinada das articulações do joelho e quadril, com uma barra carregada sobre os trapézios do levantador. As flexões que levam a barra para baixo vão até uma posição em que as articulações do joelho e quadril estejam paralelas, ou onde a articulação do quadril tenha “quebrado” a linha paralela, numa flexão de joelho menor que 90º. O movimento ascendente então começa, com extensão do joelho e quadril até que o levantador tenha voltado à posição ereta novamente, com joelhos travados. Como um exercício, o agachamento tem muitas variações, usando aparatos para movimento linear guiado, como o “Smith” e outros recursos que basicamente mudam o centro de gravidade do sistema “barra-levantador” (tradicionalmente, vertical sobre os pés do levantador). Estas variações permitem que se jogue com as forças articulares operando nos movimentos de flexão-extensão de um modo que o “agachamento-levantamento” não permite (Abelbeck 2002).
O agachamento-levantamento gera forças importantes nas articulações do joelho e quadril que podem ser suavizadas ou modificadas com os aparelhos para exercícios.
Finalmente, o agachamento é considerado um dos exercícios mais completos e importantes porque o recrutamento durante o movimento envolve um grande número de grupos musculares. Durante muitos anos, no entanto, tem havido alguma preocupação com as grandes forças impostas às articulações do joelho e quadris durante o agachamento profundo.
As principais forças implicadas no movimento do agachamento são as forças de tensão do ligamento posterior cruzado (PCL), do ligamento anterior cruzado (ACL), as forças compressivas tibio-femural (TF) e patelo-femural (PF). Todas estas forças crescem com o aumento da flexão do joelho (Escamilla et all 2001), e crescem mais ainda sob resistência externa (Wallace et al 2002). Particularmente, TF e PF tendem a assumir maiores valores com o aumento da flexão dos joelhos (Escamilla 2001).
A abertura das pernas no agachamento também altera as forças operando no corpo do levantador. Uma abertura mais ampla tende a aumentar o movimento tanto nas articulações do quadril como do joelho, agravando assim o aumento da PF/TF (Escamilla et al 2001b).
Um dos estudos mais interessantes no que diz respeito ao foco deste artigo é a análise biomecânica do torque tibial e ângulo de flexão dos joelhos por Senter e Hame (Senter & Hame 2006). De acordo com os autores, existem muitas lesões de joelho nos esportes em geral associadas com a hiper-flexão da articulação do joelho. Em tais ângulos, PCL e menisco são geralmente comprometidos. Joelhos com deficiência no PCL exibem maior rotação tibial externa, o que também prejudica a integridade da articulação. Os autores concluem que seria recomendável buscar a redução de forças sobre PCL, ACL e meniscos através de equipamento protetor adequado, treinamento apropriado e superfícies seguras.
A faixa de joelho

A faixa de joelho é um destes equipamentos protetores. Ela consiste de uma longa banda elástica (2m ou mais) que é enrolada de uma forma apertada em volta dos joelhos do levantador, alguns centímetros abaixo e acima da patela. Quando o joelho é flexionado sob uma resistência externa (a barra carregada), o material elástico é ainda mais esticado, de modo a atingir, se possível, seu ponto de maior expansão na posição mais baixa do agachamento. A energia potencial assim acumulada no material esticado é então transferida de volta ao levantador como energia cinética, acrescentando à força do movimento concêntrico durante a extensão do joelho.
Uma vez que a maior parte do stress do agachamento profundo é na articulação do joelho, e não na do quadril, a faixa de joelho permite ao levantador superar o fator limitante do levantamento e empregar a potência dos glúteos e quadríceps para executar o movimento completo.
Medindo carry-over de faixa de joelho

Um agachamento sem equipamento prossegue inalterado na forma, com cargas crescentes, até um certo ponto onde as forças operando na articulação do joelho restringem o ângulo de flexão. Não seria apropriado comparar a carga neste ponto com a de um 1RM de levantamento competitivo, onde, na maioria das federações, o ângulo de 90º na flexão deve ser quebrado. A comparação deve ser feita, então, com a carga máxima executável quando o levantamento pode ser feito com a forma perfeita em condições sem equipamento.
Até onde eu sei, ninguém publicou uma comparação deste tipo e eu não tive acesso a medidas quantitativamente precisas de estudo de caso. Portanto, este é apenas meu “auto-experimento”.
O ponto do meu “agachamento-profundo-de-forma-perfeita-sem-equipamento” corresponde a uma carga de 95kg (várias repetições foram feitas acima de 100kg, mas todas se tornaram “paralelas”, o que pode ser uma reação instintiva de proteção).
O 1RM com equipamento “sob condições experimentais” (a academia) corresponde a uma carga de 138kg, o que dá um carry-over de 45,3%. O 1RM previsto “sob condições de competição” corresponde a uma carga de 145kg, o que daria um carry-over de 52,6%. Todos os levantamentos foram executados com uma faixa Blue Power da APT ProWristStraps . O carry-over obtido com outras marcas de faixa, e mesmo com faixas da APT que não a Blue Power, foi diferente destes valores. Evidência anedótica sugere que estas são preferências extremamente individuais.
Conclusões

Apesar de não terem sido feitos experimentos controlados quanto ao carry-over de faixas de joelho e seu efeito protetor sobre a articulação do joelho, a experiência dos levantadores mostra que se trata de um dos equipamentos que mais proporciona incremento de performance e proteção. Informação biomecânica indireta sobre o agachamento pode indicar o motivo deste efeito observado.
Referências bibliográficas:
Abelbeck K.G. (2002). “Biomechanical Model and Evaluation of a Linear Motion Squat Type Exercise”. Journal of Strength and Conditioning Research, 16(4), 516–524.
Escamilla R.F., Fleisig G.S., Lowry T.M., Barrentine S.W., Andrews J.R. (2001b). “A three-dimensional biomechanical analysis of the squat during varying stance widths”. Medicine & Science in Sports & Exercise, 33(6):984-98.
Escamilla R.F., Fleisig G.S., Zheng N., Lander J.E., Barrentine S.W., Andrews J.R., Bergemann B.W., Moorman C.T. (2001). “Effects of technique variations on knee biomechanics during the squat and leg press”. Medicine & Science in Sports & Exercise, 33(9):1552-66.
Escamilla RF (2001). “Knee biomechanics of the dynamic squat exercise”. Medicine & Science in Sports & Exercise, 33(1):127-41.
Senter C., Hame S.L. (2006). “Biomechanical analysis of tibial torque and knee flexion angle: implications for understanding knee injury”. Sports Medicine, 36(8):635-41.
Wallace D.A., Salem G.J., Salinas R., Powers C.M. (2002). “Patellofemoral joint kinetics while squatting with and without an external load”. Journal of Orthopaedic & Sports Physical Therapy, 32(4):141-8.
Zink A.J., Whiting W.C., Vincent W.J., and Mclaine A.J. (2001). “The Effects of a Weight Belt on Trunk and Leg Muscle Activity and Joint Kinematics During the Squat Exercise”. Journal of Strength and Conditioning Research, 5(2), 235–240.
* Marilia Coutinho é uma atleta (powerlifting, categoria até 56kg) patrocinada da APTProWristStraps.

gosto cada um tem o seu porém honestidade não. há competições onde há antidoping, teoricamente se há testangem o uso é proibido e não porque o testo foi burlado que não houve trapaça.

este é um problema outro bastante básico, mover 100 kilos por um metro requisita mais força que mover 110 por 10 cm, mas isso faz com o atleta que fez menos força seja mais forte.

para ilustrar a fonte do meu raciocíneo, em uam corrida de 100 metros razos o atleta com passada maior, maior velocidade de coordenação de membros ou melhor tempo de reação vence, entretanto todos correram 100 m.

um cara de 1,9 m fazer terra não ´é a mesma coisa que um cara de 1,6m por mais sumô ou pegada aberta, deveria ter alguma relação com a altura, pois, há movimentos com 5 cm de amplitude.

outro ponto importânte, as roupas de suporte foram feitas para prevenir lesões e como os atletas estão protegidos utilizam esses recursos para envergar ainda mais a coluna, ou seja não está sempre correndo atrás do prejuízo. esses equipamentos foram feitos para aumentar a vida útil do atleta, ou seja praticar mais tempo o esporte que ama e não poder correr mais riscos.

outro ponto é a correlação de peso e potência, força antes de mais nada é uma medida absoluta e depois são feitas analises, ao analisar o comprimento da barra e o tamanho dos atletas ´é facil notar outra discrepância, no supino por exemplo para atletas pequenos ´é fácil encurtar o movimento o mesmo vale para o terra, o ´único levantamento onde isso ocorre menos é o agachado.

apenas queria deixar algo claro, tornar-se mais forte melhorando seu treino, dieta ou usando anabolizantes ´é uma coisa, outra ´é ter a mesma força e encurtar cada vez mais o movimento.

Vitz:
"outro ponto importânte, as roupas de suporte foram feitas para prevenir lesões e como os atletas estão protegidos utilizam esses recursos para envergar ainda mais a coluna, ou seja não está sempre correndo atrás do prejuízo. esses equipamentos foram feitos para aumentar a vida útil do atleta, ou seja praticar mais tempo o esporte que ama e não poder correr mais riscos."

Concordo,usar equipamento para proteção é muito mais coerente.

essa de ficar nu seria muito massa, todos de tanga como antigamente kkkkkk

na real, por essas e outras só o velho LO tá nas olimpíadas, o cara tem que botar o peso pra cima e pronto... Esse monte de regra fica que nem boxe, tem WBO, WBA, etc. Quem é o campeão mundial peso pesado?

Um esporte, um modo de se competir, respeito todos os atletas do mundo porque amo esportes, mas pra mim quanto mais simples e cru melhor!

Nu não mas de preferência de tanga que nem sumô!

Falando sério!

Abraços

o powerlifting tem atletas vida longa maior que os de LO por dois movivos básicos: em vários movimentos os ligamentos suportam as cargas que deveriam ser predominentemente feita pelos músculos e no agacho deles o joelho passa sempre na frente do tornozelo, forçando o LCA-lig cruzado anterior

Acho que teria que haver uma regularização mais específica nas técnicas, como abertura máxima da base no agacho e terra sumô, supino em relação ao arco.

O que vc prefere ver? Ou quem vc acha mais forte?

Kirk com 454kg


ou

Mike Miller com 553kg

no dia em que o monolift não tiver travas embaixo, o mivimento será de milimetros. isso ´é uma adaptação do movimento as regras, válido porém eu não acho que seja algo bonito de se ver ou que eu faria. o mesmo aconteceria no supino se o tamanho da barra fosse ajustável.

devido a este tipo de movimento surge a minha crítica, o atleta está mais forte ou o movimento cada vez mais curto? como praticante de um esporte, visando saúde, bem estar e desenvolvimento corporal julgo que o encurtamento seja ruim, mas ´é algo válido para as competições.

Postado originalmente por VITZ

no dia em que o monolift não tiver travas embaixo, o mivimento será de milimetros. isso ´é uma adaptação do movimento as regras, válido porém eu não acho que seja algo bonito de se ver ou que eu faria. o mesmo aconteceria no supino se o tamanho da barra fosse ajustável.

devido a este tipo de movimento surge a minha crítica, o atleta está mais forte ou o movimento cada vez mais curto? como praticante de um esporte, visando saúde, bem estar e desenvolvimento corporal julgo que o encurtamento seja ruim, mas ´é algo válido para as competições.

Concordo com tudo o q vc falou com apenas um porém: eu separo o esporte com foco em saúde ao esporte competitivo q na minha opinião não tem nada a ver com saúde.

com certeza, se o objetivo é a competição não interessa o que foi feito para ganhar, incluindo o uso de anabolizantes e ai ganha o que soube fazê-lo de forma mais inteligente ou usou outros métodos.

A Discução Andou Bastante.

Pra Mim Equipamento é Essencial.
1 Ou 10 Camadas , Tanto Faz

Usa Ou Nao Usa Quimica é Uma Questao Pessoal
Anti Doping Ou ér Pra Todo Mundo E Pra Valer Ou Nao é Pra Ninguem Pois Sorteia é F...

Unificação De Federaçoes Nao Vai Ocorrer Nunca , Afinal Ha Por Traz Disso Muito Interesse Politico.
Se O Atleta Pode Escolher Aonde Competir, Por Que Voltariamos A Ter Uma Só!

por eu acho que deveria ser algo baseado em palavra ou honra, pois, se antidoping já entra em apologias, imagine número de camadas, substâncias permitidas, e arbitragem nada padronizada.

por isso eu digo e afirmo ou é para todos ou não funciona, certas coisas fazem com que o esporte torne-se feio mas nada pode ser feito se há possibilidade de ganhar competições nas lacunas das regras.

entretanto não é justo cara com faixa de punho competir contra camisa de denin, acho que por mais chata que fique a competição é necessária partionização para que fique justa e honesta.

Eu defendo há muito tempo já, em todos os campeonatos que participo, que o equipamento deve ser liberado, mas o anti-doping feito, para trazer mais respeitabilidade ao esporte e incentivar os pais a levarem as crianças...porra, tem lugares que não dá para entrar no banheiro...minha mulher saiu com náusea do banheiro feminino de um evento que levei ela, que tal se eu levasse minha filha de 11 anos e que já agacha bem...

não vamos misturar as coisas, antidoping é uma coisa e higiene/falta de educação é outra. ter antidoping e uma seleção de categorias ou não pelo tipo de equipamento e uso ou não de doping é diferente de pessoas porcas sujando tudo.

a pior experiência que tive foi em um campeonato de fisioculturismo no tijuca tênis clube, a entrada era de 20 reais e o ambiente uma porcaria, pessoas mal educadas e nenhum respeito aos atletas ou aos juizes, amigos de um atleta gritavam e vaiavam.

portanto se isso acontece em um evento em que teoricamente a fase de preparação ou uso de doping já teria acontecido e não justifica em nada o comportamento.

a verdade é que há pessoas mal educadas em todos os esportes e isso precisa mudar, ou é possível levar a família toda em um jogo de futebol sem preocupações? poucas vezes fiquei sabendo que alguem morreu ou se machucou em briga de torcida em campeonato de básico.