Tópico: Carbo de Alto IG engorda ou não???

Bom galera, li todos os posts e nenhum foi claro e específico se malto/dextrose no pós-treino engorda ou não. Pelo que percebo a maioria do pessoal aqui não tem problemas quanto ao acúmulo de gordura, eu tenho e fico na dúvida se malto/dextrose no pós treino irá aumentar meu BF. Sei sobre a reposição de glicogênio, etc, etc. Mas gostaria de uma opinião clara: malto/dextose no pós-treino engorda ou não??? Sei que muitos vão dizer: depende da dieta no resto do dia, mas faço a pergunta considerando uma dieta levada a risca para manutenção. Muitos dirão que não engorda mas tem até um post onde o Porkys fala que em dieta de definição prefere carbo de baixo IG http://www.mundoanabolico.com/showth...t=p%F3s-treino

Isso leva a crer que malto/dextrose no pós treino aumentam BG.

Tem também um texto no CDOF que fala que o consumo de carbos quando as sessões forem com intervalo de mais de 24 h não precisa tanta atenção quanto ao consumo de carbo imediatamente:

"Qual o melhor intervalo de tempo para o consumo de carboidrato após o exercício?

O consumo imediato de carboidrato (nas primeiras 2 horas) resulta em um aumento significativamente maior dos estoques de glicogênio. Assim, o não consumo de carboidrato na fase inicial do período de recuperação pós-exercício retarda a recuperação do glicogênio (Ivy et al., 1988). Isto é importante quando existe um intervalo de 6-8 horas entre sessões, mas tem menos impacto quando existe um período grande de recuperação (24-48 horas). Segundo a ADA (2000) para atletas que treinam intensamente em dias alternados, o intervalo de tempo ideal para ingestão de carboidrato parece ter pouca importância, quando quantidades suficientes de carboidrato são consumidas nas 24 horas após o exercício."
fonte: www.cdof.com.br (http://www.cdof.com.br/nutri8.htm).



Então qual a conclusão?




Valeu galera.

Cara, se vc estiver com a dieta toda certinha não vai ser a malto e/ou dextrose do pós imediato q irão interferir no ganho de bf... por favor né.
E tem mais: o consumo de malto/dextrose no pós treino imediato não tem como principal objetivo a reposição de glicogênio e sim aproveitar o momento mais propicio a uma dosagem maior de insulina no organismo sem o perigo do acumulo de gordura q essa substância pode causar.
A questão do glicogênio é mais para o pós treino sólido.

Postado originalmente por Porky's

Cara, se vc estiver com a dieta toda certinha não vai ser a malto e/ou dextrose do pós imediato q irão interferir no ganho de bf... por favor né.
E tem mais: o consumo de malto/dextrose no pós treino imediato não tem como principal objetivo a reposição de glicogênio e sim aproveitar o momento mais propicio a uma dosagem maior de insulina no organismo sem o perigo do acumulo de gordura q essa substância pode causar.
A questão do glicogênio é mais para o pós treino sólido.

Sim entendi Porkys, mas e a questão da dieta de definição, porque então evitar carbo de alto IG? Por isso perguntei...seria esse carbo responsável por algum acúmulo (mesmo pequeno) de gordura e que irá prejudicar a definição?

Valeu

Postado originalmente por Body Monster

Sim entendi Porkys, mas e a questão da dieta de definição, porque então evitar carbo de alto IG? Por isso perguntei...seria esse carbo responsável por algum acúmulo (mesmo pequeno) de gordura e que irá prejudicar a definição?

Valeu

Ele não vai acumular, pode acabar é por prejudicar a perda isso sim.
Pra exemplificar: digamos q vc perca 1% por semana, caso use carbo de alto IG pode ser q essa perda venha a ser de 0,8%. E digo pode pq vai depender do quanto de carbo de alto IG vc vai usar. Pra garantir q não errará na dosagem então fique com de baixo/médio IG.
Fatores como sensibilidade a insulina e etc... não vou nem comentar pra não ficar entrando em detalhes e por menores.

Body Monster, só existe uma maneira de vc descobrir isso. Na prática, vc já chegou a um bf baixo o suficiente para poder notar essa diferença? primeiro faça isso.
Quando vc está seco de verdade qualquer erro na dieta é notado, outra coisa tudo é questão de tempo, já foi discutido 1 milhão de vezes no forum que o que baixa o bf é a dieta hipocalórica e não o IG dos carbos, ou alguém tem a ilusão que se consumir 1000kcal por dia e só usar ig alto vai aumentar o bf, até uma criança entende que não.
Vai contra tudo que eu penso, mas cada vez mais chego a conclusão que está na hora do pessoal parar um pouco de ler e se empenhar DE VERDADE na dieta e nos treinos.
Qualquer mesa de boteco que eu paro tem sempre um gordinho zoado, que acha que sabe tudo sobre dieta e anabols (body, não estou dizendo que é o seu caso), dieta é determinação e não ig dos alimentos, o ig ajuda mas não será ele que fará milagres se a pessoa comer 8000kcal de ig baixo.

A ciencia não comprova em nenhum artigo científico a importancia do consumo de alimentos de baixo IG no sucesso da perda de gordura.
Isso só ocorre na prática mesmo, porem vale lembrar que o conhecimento popular deve ser considerado pois é dele que surge a ciencia.
Nesta fase, em dieta de competição os atletas preferem usar carbos de IG baixo a anos, a maioria acredita que assim evitam picos de insulina o que favorece o aparecimento do hormonio HGH, queima gordura e diminue a absorção da mesma, esta é a explicação da prática. Porem conheço alguns que faziam pre contest com "pãozinho frances e coca-cola normal", e mesmo assim ficavam rasgados, um deles levou um overall aí a algum tempo atrás, rsrs.
O nosso amigo TNT tem toda razão, o que faz a diferença mesmo comprovado pela ciencia é o baixo indice calórico ingerido nesta fase da dieta isso sim faz perder peso corporeo e gordura.
O que o amigo Porks diz também é muito utilizado, lembrando que também sem comprovação cientifica. Atletas usam carbos de alto IG no pós treino imediato afim de permeabilizar melhor as celulas para entrada de nutrientes, todos os nutrientes, portanto neste momento de pico de insulina evitam consumir gorduras utilizando proteinas isoladas hidrolisadas e dextrose.
O que a ciencia realmente diz sobre a importancia do indice glicemico tem mais valor aos diabéticos, que possuem resistencia a insulina ou não a produz, estes sim se beneficiam mais do consumo de alimentos de baixo IG assim podem se orientar sobre suas doses exógenas de insulina e tambem sobre sua velocidade de ação quanto a administração de sua saude metabolica.
Os atletas especulam este estudo para assim tentar se beneficiar de alguma forma e isso é bastante valido.
O que eu recomendo meu amigo é o mesmo que o TNT recomendou, teste, experimente, sinta vc mesmo o que acontece e tenha a certeza que a dieta sendo hipocalorica vc irá diminuir seu BF.
Arduos treinos pra vc.

o que engorda é a tua resposta à descarga de insulina apos uma refeição e nao somente o tipo de carboidrato que vc ingeriu..

é facil aferir, atraves de exames de sangue, que pessoas difenrentes, com geneticas diferentes, reagem de maneiras diferentes à mesma quantidade de carbos, e de maneiras diferentes a carbos de diferentes IG.. e tbem eu diria que pessoas de tipo sanguineo diferente reagem de maneira diferente ao memso tipo de carbo (mas isso so é valido, pelo que tenho visto, em casos extremos.. ai sim a tal "dieta do grupo sanguineo" pode e deve ser utilizada na escolha dos alimentos)

e é de senso comum que carbo de IG baixo libera menos insulina do que carbo alto IG

tanto a tua sensibilidade quanto a respostas das quinases podem agir a favor ou contra seu BF... e tudo ira depender primeiramente da genetica.. e segundo poliquin somente 25% das pessoas reagem bem aos carboidratos, e depois dieta/suplementação e estilo de vida..

carbo de alto no PWO engorda? vc PRECISA de insulina no PWO, isso é NECESSARIO, .. insulina é a coisa mais anabolica que existe, a era estilo "Arnold" so terminou qdo os BBers começaram a utilizar insulina

porem, teu corpo precisa saber usar a insulina corretamente... qdo vc esta numa dieta errada, ou numa rotina nao favoravel teu organismo entra em estado de alerta, cortisol é liberado, etc... e as quinases pode sinalizar p os receptores de insulina nas celulas "fecharem".. e o que vc tera?? um monte de insulina e glicose que nao pode entrar no musculo, então vc gera gordura... TBEM, vc pode ser pouco sensivel a insulina, e teus receptores precisarem de MAIS insulina do que o normal para teu organismo funcionar, e MAIS insulina = MAIS gordura

*por isso nao sou muito favoravel à utilização de estimulantes como efedrina e cafeina nos termogenicos.. ESTIMULANTES LIBERAM MUITO CORTISOL! e a maioria dos termogenicos são carregados de estimulantes (que são materia prima barata) e com quantidades infimas de componentes que realmente queimam gordura (como EGCG, iohimbina, forskolin, ALCAR, etc..)... quem sabe com vitc junto e tal, os niveis de cortisol podem ser diminuidos.. ai sim..

voltando

portanto, mesmo no pos treino, em tese, vc pode sim engordar (mensurar isso q deve ser dificil..rs)... POREM se vc estiver com tua sensibilidade a insulina redonda, dieta redonda, e conseguindo modular as quinases, vc pode ate queimar gordura no PWO.. vc pode ganhar musculo e secar ao mesmo tempo.. o q nao é NADA facil, ou ganhar musculo com pouca gordura... e é isso que difere um bom treinador de um treinador mediano..

falando em fase de definição.. isso que falei acima pode valer tanto p ganhar musculo qto perder gordura.. enqaunto ao ganhar musculo vc pode ganhar gordura em maior quantidade (se nao estiver com a resposta à insulina em dia), ao secar vc pode perder gordura em menor quantidade, e nao queremos tbem perder a suada massa magra conquistada a duras semanas de treino e de dieta..

sempre buscamos otimizar os ganhos de musculo e perca de gordura.. e somente nos que temos real dificuldade em ambos, sabemos como é dificil..

existem alguns suplementos nos EUA que ajudam a modular melhor as quinases, e tbem a melhorar a sensibilidade à insulina....

MAS poucas pessoas dao atenção a esses detalhes.. por isso, qdo se fala em dieta e respostas hormonais, o Poliquin é genio..

escrevi rapido, desculpa os erros

Postado originalmente por Tnt Master Nitro

Body Monster, só existe uma maneira de vc descobrir isso. Na prática, vc já chegou a um bf baixo o suficiente para poder notar essa diferença? primeiro faça isso.
Quando vc está seco de verdade qualquer erro na dieta é notado, outra coisa tudo é questão de tempo, já foi discutido 1 milhão de vezes no forum que o que baixa o bf é a dieta hipocalórica e não o IG dos carbos, ou alguém tem a ilusão que se consumir 1000kcal por dia e só usar ig alto vai aumentar o bf, até uma criança entende que não.
Vai contra tudo que eu penso, mas cada vez mais chego a conclusão que está na hora do pessoal parar um pouco de ler e se empenhar DE VERDADE na dieta e nos treinos.
Qualquer mesa de boteco que eu paro tem sempre um gordinho zoado, que acha que sabe tudo sobre dieta e anabols (body, não estou dizendo que é o seu caso), dieta é determinação e não ig dos alimentos, o ig ajuda mas não será ele que fará milagres se a pessoa comer 8000kcal de ig baixo.

Sim claro TNT, vc tem toda razão quando fala a respeito da dieta hipocalórica na questão do BF baixo, entendi perfeitamente e sei disso tb.
Postei essa pergunta sobre IG alto porque geral fala na academia que malto e/ou dextrose dá barriga e tal....como se fosse só isso (malto/dextrose) que o cara come o dia todo.....rsrsr
Valeu!!

Postado originalmente por Garcia

o que engorda é a tua resposta à descarga de insulina apos uma refeição e nao somente o tipo de carboidrato que vc ingeriu..

é facil aferir, atraves de exames de sangue, que pessoas difenrentes, com geneticas diferentes, reagem de maneiras diferentes à mesma quantidade de carbos, e de maneiras diferentes a carbos de diferentes IG.. e tbem eu diria que pessoas de tipo sanguineo diferente reagem de maneira diferente ao memso tipo de carbo (mas isso so é valido, pelo que tenho visto, em casos extremos.. ai sim a tal "dieta do grupo sanguineo" pode e deve ser utilizada na escolha dos alimentos)

e é de senso comum que carbo de IG baixo libera menos insulina do que carbo alto IG

tanto a tua sensibilidade quanto a respostas das quinases podem agir a favor ou contra seu BF... e tudo ira depender primeiramente da genetica.. e segundo poliquin somente 25% das pessoas reagem bem aos carboidratos, e depois dieta/suplementação e estilo de vida..

carbo de alto no PWO engorda? vc PRECISA de insulina no PWO, isso é NECESSARIO, .. insulina é a coisa mais anabolica que existe, a era estilo "Arnold" so terminou qdo os BBers começaram a utilizar insulina

porem, teu corpo precisa saber usar a insulina corretamente... qdo vc esta numa dieta errada, ou numa rotina nao favoravel teu organismo entra em estado de alerta, cortisol é liberado, etc... e as quinases pode sinalizar p os receptores de insulina nas celulas "fecharem".. e o que vc tera?? um monte de insulina e glicose que nao pode entrar no musculo, então vc gera gordura... TBEM, vc pode ser pouco sensivel a insulina, e teus receptores precisarem de MAIS insulina do que o normal para teu organismo funcionar, e MAIS insulina = MAIS gordura

*por isso nao sou muito favoravel à utilização de estimulantes como efedrina e cafeina nos termogenicos.. ESTIMULANTES LIBERAM MUITO CORTISOL! e a maioria dos termogenicos são carregados de estimulantes (que são materia prima barata) e com quantidades infimas de componentes que realmente queimam gordura (como EGCG, iohimbina, forskolin, ALCAR, etc..)... quem sabe com vitc junto e tal, os niveis de cortisol podem ser diminuidos.. ai sim..

voltando

portanto, mesmo no pos treino, em tese, vc pode sim engordar (mensurar isso q deve ser dificil..rs)... POREM se vc estiver com tua sensibilidade a insulina redonda, dieta redonda, e conseguindo modular as quinases, vc pode ate queimar gordura no PWO.. vc pode ganhar musculo e secar ao mesmo tempo.. o q nao é NADA facil, ou ganhar musculo com pouca gordura... e é isso que difere um bom treinador de um treinador mediano..

falando em fase de definição.. isso que falei acima pode valer tanto p ganhar musculo qto perder gordura.. enqaunto ao ganhar musculo vc pode ganhar gordura em maior quantidade (se nao estiver com a resposta à insulina em dia), ao secar vc pode perder gordura em menor quantidade, e nao queremos tbem perder a suada massa magra conquistada a duras semanas de treino e de dieta..

sempre buscamos otimizar os ganhos de musculo e perca de gordura.. e somente nos que temos real dificuldade em ambos, sabemos como é dificil..

existem alguns suplementos nos EUA que ajudam a modular melhor as quinases, e tbem a melhorar a sensibilidade à insulina....

MAS poucas pessoas dao atenção a esses detalhes.. por isso, qdo se fala em dieta e respostas hormonais, o Poliquin é genio..

escrevi rapido, desculpa os erros

Valeu Garcia, muito bom texto, como faço pra medir essa minha resposta a insulina? Seria naquele exame chamado "Curva de Glicose" ou seria outro?
Valeu.

o kaiser postou aqui no MA sobre como medir, com uma pesquisadinha rapida vc encontra... mas p falar a verdade eu nao vejo real necessidade disso..

pelo visto vc é mais um com genetica desfavoravel a carbos, então o q te resta é usar, para o resto de sua vida rs, artificios para melhorar a tua sensibilidade a insulina... pq nao tem como, os artificios serao como um remedio que irao ajudar a manter tua sensibilidade em dia.. porem, uma vez que vc deixe de usa-los, tua sensiblidade vai volta a ser uma merda.. então nem tem pq medir atraves de exames (a meu ver)

lembrando q o risco de desenvolver diabetes é maior para pessoas como nos..

o q eu recomendo é, 30-50g de oleo de peixe por dia, dieta low carb e mais alguns suplementos para melhorar a sensibilidade e para mudular as quinases (como fenuplex, insulinomics, etc.)