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Tópico: Perguntas míticas - Desmistificando

  1. #1
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    Padrão Perguntas míticas - Desmistificando

    Tenho algumas perguntas pra quem quiser e puder me responder com embasamento teórico científico em processos básicos. Pode responder livremente o que acham tb, não precisa saber processos bioquímicos, só quero ver até quanto vai o conhecimento do fórum pra poder eu tirar minhas conclusões.

    Responda as perguntas da seguinte forma: se vc acredita na afirmação, se sim justifique; se não acredita na afirmação, justifique.

    Primeira pergunta muita clássica - Pq se diz muito que o leite de vaca engrossa a pele? E pq não poderia ser utilizado em cutting?

    Segunda pergunta - Pq não se pode usar carboidrato de índice glicêmico alto pré treino?

    Terceira pergunta - Pq utilizar proteína pré treino se essa proteína não vai ser utilizada durante o treino, já que a primeira via de energia é o carboidrato e segunda via é gordura corporal (adipócitos)?

    Quarta pergunta - Pra que serve o BCAA e pq ele é utilizado?

    Quinta pergunta - Qual a diferença entre a digestão e absorção do whey, albumina, caseína e a carne. Justifique.

    Sexta pergunta - Alguem sabe se a proteína é absorvida em alta quantidade? Sim ou Não, quanto e porque.

    Perguntas pessoais sobre vocês:

    Vc tem desconforto em relação a constipação, atraso intestinal, gases, arrotos ou alguma coisa estranha? Relate. E diga sua refeição pré treino e diga qual alimento que vc acha q possa ser o problema disso para eu ter uma ideia de resposta.

    Desculpe o post grande galera, mas foi assim que encontrei uma forma legal de tirar umas dúvidas minha e tirar dúvidas de outras pessoas e consequentemente contribuir pro fórum e ampliar nossos conhecimentos.

    Lembrando que ninguém é obrigado a responder nada, responde se quiser e o que tiver com vontade.

    Peço a colaboração de todos que quiserem responder e puderem contribuir com esse tópico que não gerem distúrbios, desfocando os assuntos e principalmente que não gerem polêmica, a não ser que tenha embasamento científico pra tal (necessariamente). Vamos tornar a coisa com um nível melhor.

    Agradeço desde já, logo darei resposta pra vcs todos.

    Abraços

  2. #2
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Responda as perguntas da seguinte forma: se vc acredita na afirmação, se sim justifique; se não acredita na afirmação, justifique.

    Primeira pergunta muita clássica - Pq se diz muito que o leite de vaca engrossa a pele? Não sei, e nunca acreditei muito nisso. E pq não poderia ser utilizado em cutting? Creio que devido ao alto índice insulêmico.

    Segunda pergunta - Pq não se pode usar carboidrato de índice glicêmico alto pré treino? Pois além de gerar um pico de insulina desnecessário, o carboidrato seria absorvido rápidamente e não manteria uma glicemia constante no sangue, o que poderia levar a uma hipoglicemia durante o treino.

    Terceira pergunta - Pq utilizar proteína pré treino se essa proteína não vai ser utilizada durante o treino, já que a primeira via de energia é o carboidrato e segunda via é gordura corporal (adipócitos)? Acho que porque ao manter um maior pool de aminoácidos no sangue vc estaria ajudando a evitar o catabolismo que o treino proporciona.

    Quarta pergunta - Pra que serve o BCAA e pq ele é utilizado? Creio que seja utilizado com o objetivo de fornecer BCAA's pro corpo.

    Quinta pergunta - Qual a diferença entre a digestão e absorção do whey, albumina, caseína e a carne. Justifique. A velocidade da absorção/digestão. Creio que a do whey seria a mais rápida e a da carne a mais lenta. Entre caseína e albumina não sei.

    Sexta pergunta - Alguem sabe se a proteína é absorvida em alta quantidade? Sim ou Não, quanto e porque. Até onde eu sei existem limites para a absorçao de proteínas, assim como de qualquer nutriente. Mas não existe uma quantidade determinada. Tem mais a ver com a quantidade de enzimas que seu corpo vai liberar, se essa quantidade de enzima for suficiente pra catalisar as reações que vao determinar a quebra das proteínas em 100% elas vão ser absorvidas em 100%.

    Vc tem desconforto em relação a constipação, atraso intestinal, gases, arrotos ou alguma coisa estranha? Relate. E diga sua refeição pré treino e diga qual alimento que vc acha q possa ser o problema disso para eu ter uma ideia de resposta.
    Não tenho nada disso, só em alguns treinos que eu costumo sentir ânsia de vômito, principalmente quando tomo muito café antes de treinar. Minha refeição pré treino é 4 colheres de aveia, 1 banana e 1 scoop de whey.

  3. #3
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Isso é um desafio pra nós e um estímulo também.

    Bem, vamos lá:

    Abraços man

    Citação Postado originalmente por matheus-tavares Ver Post
    Pq se diz muito que o leite de vaca engrossa a pele? E pq não poderia ser utilizado em cutting?

    Leite de vaca tem lactose. A “quebra” da lactose é feita pela lactase através do processo de catalização, depois é enviada para as células e é transformada em energia. Visto por esse lado, nossa pele não engrossa (aumenta a espessura). Se ela vai ser destruída como pode atrapalhar a definição?
    Por outro lado...
    A lactase é uma enzima e toda enzima é feita de proteínas e toda proteína é feita por uma cadeia de aminoácidos. Se você treina musculação (ou qualquer outro exercício que provoque micro lesões a nível celular), toda proteína e aminoácidos que você ingerir, vai primeiramente para seu metabolismo de reconstrução, ou seja, os músculos. Pra produzir lactase, precisamos de aminoácidos, mas nosso organismo entende como primário o metabolismo de reconstrução, portanto você não consegue produzir a quantidade de lactase que seu organismo precisa pra quebrar a lactose através da catalização, sendo assim, ela acaba sendo depositada como tecido adiposo sob a epiderme, dando a impressão de “engrossamento da pele”, que na verdade, não engrossa a pele.
    Por esse motivo leite não se usa em cutting.


    Pq não se pode usar carboidrato de índice glicêmico alto pré treino?

    Isso é muito relativo, pois depende muito da sensibilidade à insulina que cada organismo corresponde e à intensidade/duração do treino. Pra alguns, a concentração de insulina sobe muito podendo levar a um quadro de hipoglicemia durante o treino, sendo que pra outros, a mesma quantidade pode não surtir esse efeito.

    Pq utilizar proteína pré treino se essa proteína não vai ser utilizada durante o treino, já que a primeira via de energia é o carboidrato e segunda via é gordura corporal (adipócitos)?

    Pra aumentar a quantidade de aminoácidos durante o treino, evitando assim um catabolismo maior e também pra reconstrução celular já estar sendo iniciada. Outro fator é pra manter o corpo em equilíbrio positivo de nitrogênio, necessário para novo crescimento e reparo muscular. Popularmente falando, também porque ajuda somar calorias na dieta e nossos músculos são formados basicamente de proteína e água, em sua maioria.

    Pra que serve o BCAA e pq ele é utilizado?

    A suplementação de BCAA evita com que se use a reserva muscular de aminoácidos, diminuindo o catabolismo e ajudando na hipertrofia muscular. Os BCAA’s competem com o triptofano na passagem pela barreira sangue-cérebro podendo, desta forma, atenuar a fadiga do sistema nervoso central (SNC). Os BCAA’s são importantes para a síntese das proteínas, construção muscular e prevenção do catabolismo.

    Qual a diferença entre a digestão e absorção do whey, albumina, caseína e a carne. Justifique.

    Primeiro, é uma pergunta muito complexa e a resposta é muito extensa, mas vamos aos poucos.
    Toda proteína é composta por cadeias de aminoácidos (no mínimo 20 aminoácidos) e eles são ligados por ligações denominadas ligações peptídicas. Uma cadeia de aminoácidos denomina-se peptídeo, estas podem possuir dois aminoácidos (dipeptídeos), três aminoácidos (tripeptídeos), quatro aminoácidos (tetrapeptídeos), ou muitos aminoácidos (polipeptídeos).
    - Proteínas constituídas somente por aminoácidos como, por exemplo, a queratina (cabelo). A hidrólise completa dessas proteínas produz unicamente α-aminoácidos.
    - Proteínas complexas, conjugadas ou heteroproteínas: proteínas que apresentam a cadeia de aminoácidos ligada a um radical diferente (grupo prostético). Dependendo do grupo prostético, as proteínas podem ser classificadas em:
    1- Glicoproteínas: o grupo é um glicídio. Ex: mucina (saliva) e osteomucóide (ossos).
    2- Cromoproteínas: o grupo é um pigmento. Ex: clorofila (vegetais verdes) e hemoglobina (sangue).
    3- Fosfoproteínas: o grupo é o ácido fosfórico. Ex: vitelina (gema do ovo) e caseina (leite).
    4- Nucleoproteínas: o grupo é um ácido heterocíclico complexo.
    -A hidrólise completa dessas proteínas produz α-aminoácidos e grupos prostéticos.
    Bem, partindo disso, temos uma coisa a concluir sobre o processo de digestão e absorção:
    A velocidade de digestão e absorção vai variar muito de acordo com o tipo de proteína e sua composição. Quanto maior for a cadeia de aminoácidos, maior será o tempo de quebra dos peptídeos e em conseqüência disso, maior será o tempo de digestão e posteriormente absorção. Na mesma ordem que você colocou na pergunta, seguimos:
    -Whey: Se enquadra no grupo das fósfoproteínas, uma proteína mais pura e com cadeias peptídicas menores (digestão rápida – pré-digerida).
    - Albumina: Idem whey, porém sua cadeia peptídica é um pouco maior (estrutura química e peso molecular), (digestão rápida – pré-digerida).
    - Caseína: Idem albumina, mas com uma cadeia peptídica maior também (estrutura química e peso molecular), porém sua digestão é um pouco mais lenta, justamente pelo fato dessa cadeia peptídica ser maior.
    - Carne: Proteína em seu estado natural, necessitando do processo digestivo do nosso organismo para a hidrólise da cadeia peptídica, podendo variar horas, dependendo das enzimas digestivas de cada organismo. Classifica-se no grupo de nucleoproteínas por ser complexa (demora na digestão e absorção).
    A absorção dessas proteínas depois de ter passado pelo processo de hidrólise, vai depender da necessidade e demanda do nosso organismo em restaurar células danificadas e alimentar nosso sistema nervoso central (SNC) pra queima dessas proteínas.


    Alguem sabe se a proteína é absorvida em alta quantidade? Sim ou Não, quanto e porque.

    Somente será absorvido o que nosso organismo classifica como necessário. Altas ou baixas quantidades de absorção não dependem da oferta de proteínas, mas sim da demanda. Absorvemos o necessário para reparação dos tecidos e do SNC, o restante, parte é transformada em lipídios e parte é eliminada do organismo.

    Vc tem desconforto em relação a constipação, atraso intestinal, gases, arrotos ou alguma coisa estranha? Relate. E diga sua refeição pré treino e diga qual alimento que vc acha q possa ser o problema disso para eu ter uma ideia de resposta.

    Nenhum problema. Pré-treino atual: 200gr de arroz integral e 200gr de peito de frango ou carne bovina magra.
    DEUS sobre todas as forças.



  4. #4
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Primeira pergunta muita clássica - Pq se diz muito que o leite de vaca engrossa a pele? E pq não poderia ser utilizado em cutting?

    Não conheço nenhum estudo científico que prove o engrossamento da pele. O leite é um alimento que possui muitas calorias, conhecido como alimento completo, por possuir os três macronutrientes. O leite integral não é uma boa alternativa para cutting por ser muito calórico e também por ter carboidratos de Alto IG, o que traria um pico de insulina. Eu uso leite desnatado no cutting, que possui basicamente os mesmos carboidratos com menos gordura. Porém, como misturo ele com aveia e não uso açucar refinado, não acho que o leite misturado com fibras dê um pico de insulina.

    Segunda pergunta - Pq não se pode usar carboidrato de índice glicêmico alto pré treino?

    Os IG dos carboidratos são mensurados através da curva glicêmica. Quanto mais alto for o IG de um carboidrato, maior e mais imediato será o pico de glicemia. Porém este pico trará uma duração mais curta. Além disso, um pico de glicemia, normalmente é acompanhado por um pico de insulina que poderá deixar o indivíduo sonolento, sem disposição pra treinar. Eu prefiro os carboidratos de médio IG e complexos, que não elevam tanto a glicemia e perduram mais, dando mais energia durante os treinos.

    Terceira pergunta - Pq utilizar proteína pré treino se essa proteína não vai ser utilizada durante o treino, já que a primeira via de energia é o carboidrato e segunda via é gordura corporal (adipócitos)?

    Parece que elas ajudam a evitar os efeitos catabólicos, fornecendo aminoácidos durante o treinamento. Eu não uso proteína pensando no pré-treino, faço refeições de 3 em 3 horas que também são constituidas de alimentos protéicos. Na refeição qu eu faço antes de ir treinar, procuro priorizar carboidratos complexos e de médio IG, é claro que tem proteína nessa refeição também, pois a idéia é fornecer proteína sempre. Eu espero um intervalo de mais ou menos quarenta minutos após a refeição, antes de ir pro treino.

    Quarta pergunta - Pra que serve o BCAA e pq ele é utilizado?

    Eu poderia pesquisar no google hehe, mas vou arriscar: é um aminoácido de cadeia ramificada, o nosso corpo não aproveita as proteínas inteiras para fabricar tecido, ele tem que quebrá-las em aminoácidos e re-sintetizálas para então virarem novamente proteínas (tecido). Acredito que o BCAA pode ser utilizado quando se quer eliminar uma etapa da digestão, fornecendo o aminoácido pronto, o corpo poderá fabricar tecido de forma mais rápida. Talvez isso possa impedir o catabolismo em atividaes estenuantes ou favorecer o anabolismo.

    Quinta pergunta - Qual a diferença entre a digestão e absorção do whey, albumina, caseína e a carne. Justifique.

    Pelo pouco que li, as proteínas em pó como o Whey e afins, são isoladas dos outros macronutrientes através de processo industrial, se encontrando assim numa forma mais concentrada e de absorção teoricamente mais rápida, mas eu acredito que também se esgotam num período mais curto. Enquanto eu tiver tempo disponível, minhas fontes de proteínas serão carne, ovos, leite e derivados.

    Sexta pergunta - Alguem sabe se a proteína é absorvida em alta quantidade? Sim ou Não, quanto e porque.

    Acredito que não, existe alguns estudos que calcularam a absorção de proteínas diárias em indivíduos normiais, em gramas (mas não me lembro a quantidade). A minha experiência consumindo muita proteína não deu resultado algum, a não ser uma sobrecarga nos rins. Eu uso quantidades moderadas, só aumentando as quantidades de proteínas quando estou em cutting, pois tiro todo o carboidrato. Então acabo usando mais proteínas pra saciar a fome mesmo.

    Perguntas pessoais sobre vocês:

    Vc tem desconforto em relação a constipação, atraso intestinal, gases, arrotos ou alguma coisa estranha? Relate. E diga sua refeição pré treino e diga qual alimento que vc acha q possa ser o problema disso para eu ter uma ideia de resposta.

    Quando exagero no alho, ou como feijão, tenho gases pra caramba (flatulência).


    Espero ter ajduado.
    Abraço.
    Última edição por V_Shape; 08-03-2009 às 05:11 AM.
    O Treinamento físico não é uma ciência exata, é uma forma de arte com uma VAGA e inconclusiva base científica - Mark Rippetoe.

  5. #5
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Primeira pergunta muita clássica - Pq se diz muito que o leite de vaca engrossa a pele? E pq não poderia ser utilizado em cutting?

    A lactose de forma geral nao é 100% absorvida por homens adultos, mesmo aqueles que nao possuem uma real intolerancia a lactose possuem uma baixa tolerancia a lactose, um dos efeitos disso é uma certa retencao de liquido que é entendido como esse engrossamento da pele.

    O leite também tem alto índice insulímico, por isso deveria ser cortado num cutting, mas a grande verdade é que deveria ser cortado permamentemente da dieta.

    Segunda pergunta - Pq não se pode usar carboidrato de índice glicêmico alto pré treino?

    Voce vai treinar, esse é o momento em que voce precisa estar com uma fonte "estável" de energia, nada de estomago cheio em processo de digestao ou hiperglicemia por ter acabado de tomar um hipercalórico cheio de maltodextrina, o ideal é uma refeicao sólida composta de carboidratos de índice glicemico médio/baixo e proteinas entre 1-2 horas antes do treino com pesos.

    Terceira pergunta - Pq utilizar proteína pré treino se essa proteína não vai ser utilizada durante o treino, já que a primeira via de energia é o carboidrato e segunda via é gordura corporal (adipócitos)?

    Simplesmente pra manter o balanco nitrogenado positivo, da mesma maneira que voce mantém a glicemia deveria pensar em manter o balanco nitrogenado positivo tao estável quanto, essa é a melhor maneira de evitar períodos catabólicos.

    Quarta pergunta - Pra que serve o BCAA e pq ele é utilizado?
    Alguns aminoácidos tem mais relacao com a hipertrofia muscular, é o caso da Leucina por exemplo, sinceramente acho que existe muito marketing em torno da sigla "BCAA", mas eu acho a suplementacao isolada de leucina algo relevante.


    Quinta pergunta - Qual a diferença entre a digestão e absorção do whey, albumina, caseína e a carne. Justifique.

    Digestao, absorvcao e valor biológico, acho esse último ponto bastante importante, até porque é isso que define o quao bom é essa proteína.

    A carne é ótima, primeiro porque é barata, segundo por que se encontra em qualquer lugar e é uma fonte sólida de alimento, contém proteína e pode conter isso é ótimo. Dependendo da carne e como é feita pode ser usada de várias maneiras numa dieta.

    Whey, rápida absorcao, nao tao rápida quanto a propaganda diz, mas nem tao lenta como a albumina e a caseína, no entanto adicionar uma boa gordura (como azeite por exemplo) possibilitaria usar whey protein durante o dia em shakes de maneira que fosse viável financeiramente.

    Caseína, é praticamente utópica até porque mesmo a maoria dos suplementos famosos por conter caseína (como o Musclemilk por exemplo) nao possuem uma quantidade tao significativa de caseína assim, entao o que continua valendo ainda é a propaganda.

    Albumina, ela é barata, tem gosto ruim, e uma absorcao lenta, seria ideal para o dia todo, porém é conhecida por poder gerar muito desconforto estomacal e flatulëncia, se voce tem problemas com isso é melhor evitar.

    Sexta pergunta - Alguem sabe se a proteína é absorvida em alta quantidade? Sim ou Não, quanto e porque.

    O que é baixa quantidade para um culturista em ON em bulking seria considerada muito alta para um garoto magrelo de 18 anos que comeca agora na musculacao, tudo vai de acordo com as necessidades de cada um, bem como o período de treinamento, estímulo e fatores externos.

    De qualquer maneira é o organismo vai tentar absorver o máximo, o resto disso se convertirá em energia, no momento ainda nao existe nenhuma fórmula para calcular isso e provavelmente nao irá existir, o lance é voltar ao velho "veja como funciona em voce".


    Perguntas pessoais sobre vocês:

    Vc tem desconforto em relação a constipação, atraso intestinal, gases, arrotos ou alguma coisa estranha? Relate. E diga sua refeição pré treino e diga qual alimento que vc acha q possa ser o problema disso para eu ter uma ideia de resposta.


    Minha refeicao pré-treino é arroz e frango, ou arroz e carne, o que for mais prático para cozinhar no dia ou para comprar na semana. Sobre os desconfortos nao tenho, só tenho quando rola qualquer tipo de derivado do leite, mesmo em pequenas quantidades, também percebo que quando como qualquer farinha branca realmente percebo o tal "engrossamento" da pele.
    Caloteiro nao existe no MA .
    Banido !

  6. #6
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Citação Postado originalmente por Binho-SC Ver Post
    Leite de vaca tem lactose. A “quebra” da lactose é feita pela lactase através do processo de catalização, depois é enviada para as células e é transformada em energia. Visto por esse lado, nossa pele não engrossa (aumenta a espessura). Se ela vai ser destruída como pode atrapalhar a definição?
    Por outro lado...
    A lactase é uma enzima e toda enzima é feita de proteínas e toda proteína é feita por uma cadeia de aminoácidos. Se você treina musculação (ou qualquer outro exercício que provoque micro lesões a nível celular), toda proteína e aminoácidos que você ingerir, vai primeiramente para seu metabolismo de reconstrução, ou seja, os músculos. Pra produzir lactase, precisamos de aminoácidos, mas nosso organismo entende como primário o metabolismo de reconstrução, portanto você não consegue produzir a quantidade de lactase que seu organismo precisa pra quebrar a lactose através da catalização, sendo assim, ela acaba sendo depositada como tecido adiposo sob a epiderme, dando a impressão de “engrossamento da pele”, que na verdade, não engrossa a pele.
    Por esse motivo leite não se usa em cutting.

    Discordo disso ai. Se você não produz lactase suficiente, a lactose que você ingerir não vai ser acumulada como gordura, simplesmente não vai ser absorvida e resultar em diarréia (fato relatado de quem tem intolerância).

    Eu acho mais plausível a opinião do V_Shape. Leite é calórico por ter muito carbo, proteína e gordura (a versão normal e integral), então isso resulta em balanço calórico positivo, aumentando a gordura global e "engrossando" a pele, já que a gordura subcutânea está entre a pele e o músculo.

  7. #7
    Colt Avatar de Binho
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Concordo em partes, pois como você falou, "fato relatado de quem tem intolerância". Isso também vai depender muito do biotipo e do metabolismo de cada um. Estou falando não por experiência, mas por conteúdo, como funciona nosso sistema fisiológico mesmo.
    Pra alguns provoca diarreia devido a intolerância e pra outros não, sendo parte dela eliminada e parte convertida em gordura.

    Abraço

    Citação Postado originalmente por Baxo Ver Post
    Discordo disso ai. Se você não produz lactase suficiente, a lactose que você ingerir não vai ser acumulada como gordura, simplesmente não vai ser absorvida e resultar em diarréia (fato relatado de quem tem intolerância).

    Eu acho mais plausível a opinião do V_Shape. Leite é calórico por ter muito carbo, proteína e gordura (a versão normal e integral), então isso resulta em balanço calórico positivo, aumentando a gordura global e "engrossando" a pele, já que a gordura subcutânea está entre a pele e o músculo.
    DEUS sobre todas as forças.



  8. #8
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Binho, mas para ser convertida em gordura tem que ser absorvida, certo? Como vai ser absorvida se a lactose é um dissacarídeo e no nosso intestino os dissacarídeos não são absorvidos?

  9. #9
    Banned Avatar de matheus-tavares
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Primeiramente queria agredecer o pessoal que respondeu, e pra não ficar muito extenso minha resposta eu vou postar de uma vez e vcs podem me questionar da forma que quiserem mantendo nível bom de discussão sem ofensas.

    Pra não dar quote na galera toda eu vou resumir todas as afirmações.

    Perguntas:

    1 - Primeiramente índice insulêmico não é nada comprovado e gostaria que alguém me explicasse como funciona essa de índice insulêmico, o que acontece no corpo. Em relação a disponibilidade de aminoácidos, nosso corpo de maneira alguma tem reserva nenhuma, nem no fígado e muito menos músculo, o que há como o Aminobiba falou é o pool metabólico que é nada mais que a disposição de aminoácidos na corrente sanguínea pra eventuais necessidades e tem um tempo determinado que esse pool permanece neste e como sabemos cada aminoácido tem sua função no corpo, seja interação com hormônios, reparação de tecido muscular, participação em várias vias metabólicas como o ciclo de krebs principalmente entre outras coisas. O fato de seu corpo não ter Beta-galactosidase (termo correto para lactase atualmente) para hidrolisar o dissacarídeo lactose é um tipo de intolerância, até então todos nós somos iguais em relação à hidrólise, o que diferencia é o nível em que é quebrado e absorvido por cada pessoa, daí vem os níveis de intolerância que foi comentando pelo Kusa. Na verdade todos somos intolerantes a lactose, isso é determinado geneticamente e cada um tem um grau específico. Esse nível de intolerância pode estar relacionado à má- nutrição, doenças intestinais, drogas que podem afetar a mucosa intestinal dentre outras coisas a mais. Uma das coisas que já vi muitas pessoas relatando é que tinham gases e diarréia quando ingeriam leite e estavam diminuindo a quantidade e depois aumentando gradativamente achando que o organismo iria se adaptar, mas na realidade diarréias do tipo crônica e nesse caso também irritariam mais ainda a mucosa na borda em escova do intestino onde estão localizadas essas enzimas dissacaridases, causando ainda mais má absorção pela lesão desse tecido, lesionando as microvilosidades e vilosidades que são responsáveis por captação e absorção de macronutrientes já digeridos. Não vou estender muito nesse assunto porque o objetivo é ser básico, se não fica muito grande e muito detalhoso.

    Quando ingerimos a lactose, vai ser especificamente hidrolisado lá no intestino delgado mesmo e é absorvido no jejuno (segunda porção do intestino delgado). Nessa situação quando a lactose não suficientemente digerida, vai direto pro intestino grosso, onde sabemos que não é absorvido nada no intestino grosso a não ser puxar água e vir a esperada fezes, porque se não acontecesse isso você não iria cagar auheua. A presença da lactose não digerida, resultará em um composto osmoticamente ativo (outro post eu explico a osmolaridade e osmolalidade), a água vai pro intestino grosso e causa diarréia como foi ressaltado pelo V-shape e Baixola, está corretíssimo as suas dissertações. Portanto como já sabemos há fermentação por microrganismos dos carboidratos remanescentes, dos quais são osmoticamente ativos, além de grande volume de CO2 E H2 (daí vem o teste intolerância a lactose de hidrogênio), causando dor abdominal, diarréia e flatulência. Pra reforçar, o leite não é de índice glicêmico alto e sim baixo.

    Basicamente a lactose vai ser digerida, absorvida e as moléculas vão ser utilizadas pra algum fim correto? Agora me explica como que a porra do carboidrato vai parar la na pele e "engrossar", ele vai nadando é isso?! Isso não existe, acabei de explicar que a lactose se não for absorvida vai ser excretada nas fezes e vai ser bem fedido, assim como ressaltou o V-shape e o Baixola. Então essa idéia de engrossa a pele não tem nada a ver, mito de fisiculturismo e bem antigo. A parte que foi digerida vai ser tilizado pra algumas funções, principalmente a galactose q pode ser obtida no corpo mesmo (isso mesmo, ele sintetiza). O que pode acontecer é como qualquer nutriente disponível a mais pro corpo reservado no tecido adiposo como gordura se houver um excesso, eu disse EXCESSO. E isso vale pra qualquer macronutriente proveniente de qualquer natureza de alimento que irá ser hidrolisado e absorvido.

    Em relação a utilização no cutting, isso vai do bom sendo de cada um em utilizar um alimento do qual tem suas propriedades de macronutrientes e micronutrientes como qualquer outro. Exemplo, isso vai ser bom eu utilizar esse tal horário? O leite vai ser eu usar no almoço? Vai ser bom eu usar a noite? Isso vai de bom senso e do objetivo em utilizar certos tipos de alimentos. Se você se dá com o leite beleza, show de bola, se não se dá bem não abuse e não use, sem problemas. Ahhh mas e o cálcio?? Besteira, tem outras fonte de cálcio melhor que leite, vai procurar que encontra.

    Espero que todos tenham entendido. Não sou dono da verdade, estou escrevendo baseado em artigos científicos, capacitação profissional, acadêmica, sem achismo ou empirismo.

    Lembrando que isso são explicações básicas das quais não posso me prolongar se não vai ficar super extenso, mas quem quiser pode me mandar email que posso disponibilizar artigos científicos e melhores explicações bioquímicas e fisiológicas. Só não prometo responder imediatamente, afinal eu sou uma pessoa comum que tenho compromissos e afazeres, tenham paciência.

    Esse tópico é com intuito de promover o entendimento científico e desmestificar mitos, dos quais na internet são repassados de fórum em fórum e virando uma lenda sem fim, eu sei que não vou mudar o mundo, mas pelo menos eu acredito que estou contribuindo pra a evolução do conhecimento das pessoas aqui que estão afim de trocar experiência, afinal o conhecimento não tem limite.

    Se forma alguma quero denegrir imagem de ninguém, nem ofender, dizer que está errado pq vc não sabe nada ou qualquer coisa relacionada ao tipo. O motivo está explicado do intuito do tópico.

    As outras perguntas eu vou responder mais tarde, pois escrevi bastante e vou almoçar agora.

    Abraço à todos
    Última edição por matheus-tavares; 08-03-2009 às 02:52 PM.

  10. #10
    membro do MA Avatar de V_Shape
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    gostei da explicação Matheus, ajudou bastante. Realmente a lactose (carboidrato em maior quantidade no leite) tem um IG baixo e não alto, como eu falei!
    Ainda teimo em confundir carboidratos simpels (mono e dissacarídeos) com carboidratos de alto IG!
    Poderia me explicar melhor isso?
    O que faria então o leite ser insulêmcio?
    Abraço.
    Última edição por V_Shape; 08-03-2009 às 02:50 PM.
    O Treinamento físico não é uma ciência exata, é uma forma de arte com uma VAGA e inconclusiva base científica - Mark Rippetoe.

  11. #11
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    Realmente me equivoquei um pouco. Tentei responder na base de conhecimento que eu tenho. Reconheço o erro, mas estou em constante aprendizado. Conhecimento nunca é demais. Valeu!

    Abraço
    Citação Postado originalmente por aMiNoFoX Ver Post
    Binho, mas para ser convertida em gordura tem que ser absorvida, certo? Como vai ser absorvida se a lactose é um dissacarídeo e no nosso intestino os dissacarídeos não são absorvidos?
    DEUS sobre todas as forças.



  12. #12
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    Bom, vou citar o q eu sei através do conhecimento q adquiri tanto práticos quanto teóricos.
    Resumidamente falando pra não virar jornal e ficar cansativo de ler.

    Primeiro vamos esclarecer q o corte do leite em dieta cutting se dá por atletas em preparação q necessitam de uma definição extrema. Para pessoas q não visam competir vai de cada um.
    O fato de se dizer q o leite "engrossa a pele" vem do fato de q atletas q não fazem o corte do leite nas preparações não conseguem adquirir uma definição tão extrema quanto os q o fazem e criando assim o termo usado.
    O alto índice insulinêmico do leite vem do fato dele causar uma insulinemia alta em comparação ao nível glicêmico q ele possui, se não me engano coisa de 3 à 6X do q deveria ser esperado.
    O corte do leite nas preparações se dá por esse motivo e pelo fato de ser um alimento com alto teor de sódio e tal combinação além de poder promover um excesso de retenção líquida ainda poderia estimular uma lipogênese maior.
    A vida começa depois dos 40.............. de braço

  13. #13
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    Citação Postado originalmente por V_Shape Ver Post
    gostei da explicação Matheus, ajudou bastante. Realmente a lactose (carboidrato em maior quantidade no leite) tem um IG baixo e não alto, como eu falei!
    Ainda teimo em confundir carboidratos simpels (mono e dissacarídeos) com carboidratos de alto IG!
    Poderia me explicar melhor isso?
    O que faria então o leite ser insulêmcio?
    Abraço.
    Posso explicar sim. Na verdade antigamente se classificava carboidratos em complexo e simples. Os simples são os monossacarídeos e os complexos seriam os dissacarídeos e polissarídeos. Nas universidades no Brasil de Nutrição ainda são ensinados bem no básico essa classificação, porém quem tem um pouco de dicernimento verá que na verdade a classificação de carboidratos hoje é em cima do índice glicêmico. Porém classificamos ele em determinada situação se ele é de fácil digestão, no caso se é monossacarídeo, dissacarídeo ou polissacarídeo e o IG que ele apresenta, isso vai variar da intenção da onde vai ser utilizado e como vai ser.

    Vou dar um exemplo clássico. Sabe-se que a melancia tem alguns tipos de carboidrato e o primeiro que vem a mente é a frutose. A melancia tem IG ALTO, mas vc vai me perguntar: como a melancia tem IG ALTO se a frutose tem IG baixo? A resposta é que ninguém descobriu ainda, porém vou explicar uma situação que vc comentou no seu post.

    Quando vamos fazer a classificação do total de carboidrato em uma refeição, vc tem que pensar como um todo, se vc usa fibras ele vai tender a baixar o IG total (como vc disse). Assim é na constituição do carboidrato, a banana tem frutose, um dos IG`s mais baixos, porém ela não é constituída só de frutose, tem amido e outro tipo de carboidrato e além de fibras como inulina. Ou seja, é como se agente somasse essa quantificação total dos carboidratos, se eu to usando um amendoim (o IG é tão baixo que praticamente não interfere em liberação de insulina) e um pão de sal (ig mais alto) vai dar um IG moderado. É bem por aí, a quantificação por fórmula e experimento eu não sei pq não realizei nada desse tipo, mas é basicamente isso as escolhas dos alimentos nas refeições.

    A idéia é estar sempre com a tabela atualizada de IG nas mãos.

    Ah, só pra lembrar que o conceito de IG é o quanto de insulina é respondido na presença daquele carboidrato na corrente sanguínea. Talvez essas sejam umas das confusões de algumas pessoas em não se atentar a conceitos básicos.


    Galera mandem email pra mim solicitando os artigos, se não enche a caixa de MP. Email = clarcker@hotmail.com

    Grande abraço.

  14. #14
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    Citação Postado originalmente por Porky's Ver Post
    Bom, vou citar o q eu sei através do conhecimento q adquiri tanto práticos quanto teóricos.
    Resumidamente falando pra não virar jornal e ficar cansativo de ler.

    Primeiro vamos esclarecer q o corte do leite em dieta cutting se dá por atletas em preparação q necessitam de uma definição extrema. Para pessoas q não visam competir vai de cada um.
    O fato de se dizer q o leite "engrossa a pele" vem do fato de q atletas q não fazem o corte do leite nas preparações não conseguem adquirir uma definição tão extrema quanto os q o fazem e criando assim o termo usado.
    O alto índice insulinêmico do leite vem do fato dele causar uma insulinemia alta em comparação ao nível glicêmico q ele possui, se não me engano coisa de 3 à 6X do q deveria ser esperado.
    O corte do leite nas preparações se dá por esse motivo e pelo fato de ser um alimento com alto teor de sódio e tal combinação além de poder promover um excesso de retenção líquida ainda poderia estimular uma lipogênese maior.
    Correto, concordo que em preparações de atletas a coisa muda, principalmente se tratando de fisiculturismo. Porém na prática pode ser que alguns culturistas não consigam mesmo atingir a definição/desidratação esperada pra apresentação no palco, mas não é relacionado a isso que vc mencionou e sim pela escolha do alimento, como eu disse em outro post do bom senso. O problema que o mito é tão grande e tem tanto tempo que aposto que a maioria dos fisiculturistas por ouvirem isso nem mexam com leite. Na verdade o leite realmente pela propriedade dele como todo não é ideal pra esse tipo de dieta que eles realizam, até por esse fato importante dos níveis de intolerância/desconforto que cada um tem e ninguém quer perder rendimento nessas horas com "falhas" na dieta. Pra mim o leite não se encaixa nesses tipos de dietas de alto nível, mas nada relacionado em "engrossar" nada, isso pra mim é besteira.

    Em relação ao índice insulêmico, queria que alguém postasse alguns artigos científicos confiáveis que comprove esse índice insulêmico, pq na verdade não teoricamente não consigo entender o pq dele ter isso.

    Abraço

  15. #15
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    Preparação de atleta é batata e frango e grande maioria nem sabe pq mesmo só sabe q é isso q ele tem q comer e pronto. hehehe
    O termo engrossar a pele e pelo aspecto visual mesmo.
    Quanto a insulinemia divirta-se:
    http://www.ajcn.org/cgi/reprint/74/1/96.pdf
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  16. #16
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Pergunta 2

    Inicialmente a utilização de carboidrato de índice glicêmico alto pré-treino não causa hipoglicemia, a não ser que o indivíduo seja pré disposto a isso por um erro genético e não relacionado ao IG em si. Considerando essa refeição pré treino bem próximo do treino, considerando que o indivíduo esteja no seu estado alimentado 3h (é o intervalo que as pessoas dão geralmente) antes de começar o treino (última refeição sólida antes do pré treino) e o indivíduo não é predisposto a hipoglicemia, é impossível acontecer hipoglicemia pelo tempo que foi ingerido o carboidrato pré treino. Vamos por parte.

    Eu acabei de ingerir 30g de carboidrato proveniente da maltodextrina. Acontecerá um pico de insulina que vai mais rapidamente carregar o carboidrato e apresentar a célula e acontecer toda aquela interação das vesículas, membrana plasmática etc... o indivíduo irá treinar 30min – 1h depois da ingestão do alimento e vai apresentar glicemia disponível no sangue ainda e quem começará a agir é o glucagon e este é antagônico a insulina, quando nos exercitamos vamos precisar de mais energia, a primeira via é glicose disponível no sangue, depois que for utilizada ai então o corpo buscará o glicogênio do músculo (grupamento alvo), posteriormente fígado e quando acabar será o tecido adiposo. Só que pra acontecer isso demanda tempo de ação do glucagon pra acabar a glicose disponível no sangue que já havia e mais a glicose do músculo proveniente do glicogênio e mais a do fígado. A realidade é que insulina não dá rebote nenhum. Quando glucagon ta alto, insulina não age, essa é a interação fisiológica.

    Pergunta: mas em um treino intenso como a musculação eu não terei hipoglicemia pela falta de energia, já que o glucagon vai acabar com todo meu estoque de glicose?

    A resposta é que pra um treino como o da musculação isso não ocorre, por mais que seja intenso, não dá tempo de acabar com toda essa energia. O tempo decorrente da ingestão do carboidrato de índice glicêmico alto e ele estando disponível no sangue, vai ser utilizado pra energia no treino, não dá tempo de cessar a disponibilidade de glicose no sangue, portanto ele será utilizado. Posteriormente virá a obtenção energia dos estoques de glicogênio e por ai vai.

    Pergunta: Matheus, mas como eu vou saber a quantidade que vou utilizar de carboidrato de IG alto pra ser suficiente durante o meu treino adequado ao meu perfil?

    Ai que está o segredo. Você deve utilizar entre 30-50g e ir testando sua sensibilidade de acordo com seu treino. Existe uma tabela de impacto da glicose pré-treino que é utilizado pra estimar também essa utilização de alimento pré-treino.

    Agora é lógico né pessoal, a utilização do carboidrato seja IG alto, médio ou baixo, vai variar de acordo com o estilo, duração, modalidade e intensidade do treino e de algumas características do indivíduo.

    Por exemplo: um ciclista em competição que pedala durante 18h, vai precisar sempre estar repondo o carboidrato que seja de fácil digestão para não haver incômodo principalmente por ele estar pedalando e também de PROTEÍNA em certa quantidade, do qual vou comentar em outro post, e com isso fazendo a manutenção da energia dele a partir da glicose.

    Mas para um praticante de atividade física, lembre-se que não estou falando de atletas de alto rendimento e performance, mas sim de praticantes de atividade física que é o público alvo desse fórum, isso não é necessário, se for o caso de vc fazer algum outro tipo de exercicio logo depois da musculação dai entra a utilização de carboidrato ou até mesmo durante o treino se ele for muito longo. Como eu disse, isso vai ter que ser avaliado e não é tão simples assim.

    Tem outras ressalvas para escolha do alimento pré treino que podem influenciar muito no seu treino. Veja abaixo:

    1- Utilização de alimentos que contenham fibras pré treino. Muitas pessoas são sensíveis a constipação e desconforto abdominal, resultando em baixo rendimento nos treinos. Não é recomendável utilizar alimentos com fibras, mas se vc sente confortável sem problemas. Exemplo de alimento desse tipo: a banana.

    A banana é um alimento ótimo pra pré treino, mas tem pessoas (eu) que tem desconforto durante o treino e dá aquele arroto de gosto de banana no meio do treino, justamente por causa da fibra da banana que é do tipo solúvel, portanto constipante.

    2- A utilização do alimento pra pré-treino tem q ser um que te faça estar satisfeito de forma que não fique “cheio” ou com estômago estufado, de fácil digestão e que vc consiga ter conforto durante o treino.

    3- Alguns alimentos podem ser colocados de forma diferente de acordo com o estilo de treino, se é aeróbico e anaeróbico, mas isso é uma história muito grande.

    Uma coisa interessante é que o IG da maltodextrina relatado nos artigos não se tem um consenso se é alto ou médio IG, alguns autores referem-se como médio e outros alto. Daí fica uma briga.

    Resumindo, a utilização do tipo de alimento, nível de IG do carboidrato e eventual utilização de proteína (que será discutido outro dia) dependerá do indivíduo em relação ao seu TGI (tratogastrointentinal), nível de atividade física, modalidade, estilo, perfil e principalmente o tempo que perdura essa atividade.

    Espero que tenham entendido, qualquer dúvida podem perguntar e questionar.

    Aos que mandaram email, vou disponibilizar alguns artigos, mas preciso coletar alguns que ainda estão pendentes, pois estou dependendo de umas pessoas, por isso não prometo enviar agora de imediato. Pra quem esperou 9 meses pra nascer, pode esperar mais um pouco uahuhehuea

    Abraço galera
    Última edição por matheus-tavares; 08-03-2009 às 06:46 PM.

  17. #17
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    Padrão Re: Perguntas míticas - Desmistificando

    Matheus, pode dar continuidade nesse tópico? Você parou na segunda pergunta.

    Abraço
    DEUS sobre todas as forças.



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