Tópico: Wheys: custo X benefício na forma usada

Fórum meio morgado e tal, decidi abrir essa discussão.

Acredito que a maioria esmagadora de quem pratica musculação e que toma whey o faz no período de pós treino, e isso quer dizer: whey + carboidrato + adicionais.

Ai comecei a matutar sobre os wheys mais "puros", no que diz respeito à pouca concentração de CHO e elevada de PTN... Por exemplo: um isopure que tem praticamente zero carb. Me diga uma coisa, adianta comprar um whey completamente livre de carboidrato, pagar um preço muito mais alto, pra depois do treino você usar esse whey e botar X colheres de malto? Por que nos preocupamos tanto com a relação proteína/carboidrato e no final sempre escolhemos o que tem menos carbo e mais ptn e adicionamos o carbo por fora?

É claro que eu me refiro à refeição pós-treino, o uso do whey zero carb em dietas low carb e cetogênicas é muito bem vinda, mas estou adequando o meu raciocíneo à realidade de alguem que quer um bulk moderado.

Acho que é devido a composição do carboidrato. Esses que vem dentro do whey não devem ser de rápida absorção(acho).

whey contem lactose.. algo muito diferente de malto..

alem de intolerante a lactose sou um dos que acredita q esse cabo não faz bem a qqr organismo, existem varios relatos na net de individuos que baniram a lactose de suas dietas e tiveram melhora significativa em diversos aspectos.. tem um muito interessante do treinador SKIP onde ele relata a diferença imunologica do filho que recebeu leite DE VACA contra a do filho que nao recebeu.. tentei procurar mas nao encontrei logo de cara, o relato ta no forum intensemuscle.com outros que li foram no ironaddicts.com se não me engano..

mas... tem gente q vai falar q não, q nao tem comprovação cientifica e blablablabla...

Postado originalmente por Garcia

whey contem lactose.. algo muito diferente de malto..

alem de intolerante a lactose sou um dos que acredita q esse cabo não faz bem a qqr organismo, existem varios relatos na net de individuos que baniram a lactose de suas dietas e tiveram melhora significativa em diversos aspectos.. tem um muito interessante do treinador SKIP onde ele relata a diferença imunologica do filho que recebeu leite contra a do filho que nao recebeu.. tentei procurar mas nao encontrei logo de cara, o relato ta no forum intensemuscle.com outros que li foram no ironaddicts.com se não me engano..

mas... tem gente q vai falar q não, q nao tem comprovação cientifica e blablablabla...

É verdade Garcia! Tenho um pote de Whey Designer aqui, tem 2g de Carboidratos por dose e é 97% livre de lactose.

Tenho chegado nessa conclusão Garcia, tanto que estou cortando o leite da minha batida e substituindo por água. Meu estômago e intestino já sentiram a diferença.

Abraço

Postado originalmente por Garcia

whey contem lactose.. algo muito diferente de malto..

alem de intolerante a lactose sou um dos que acredita q esse cabo não faz bem a qqr organismo, existem varios relatos na net de individuos que baniram a lactose de suas dietas e tiveram melhora significativa em diversos aspectos.. tem um muito interessante do treinador SKIP onde ele relata a diferença imunologica do filho que recebeu leite DE VACA contra a do filho que nao recebeu.. tentei procurar mas nao encontrei logo de cara, o relato ta no forum intensemuscle.com outros que li foram no ironaddicts.com se não me engano..

mas... tem gente q vai falar q não, q nao tem comprovação cientifica e blablablabla...

logo algum nutricionista vem defender o leite ;)

Partindo do princípio natural do homem, "leite de vaca é pra bezerros" e o homem bebe de metido.

Postado originalmente por Garcia

logo algum nutricionista vem defender o leite ;)

Postado originalmente por Binho-SC

Partindo do princípio natural do homem, "leite de vaca é pra bezerros" e o homem bebe de metido.

kkkkkkk³ Essa é boa mesmo! Pior que é! Vamos tomar Muscle Milk!
É melhor, é para nós e ainda dizem que é gostoso!

Ai comecei a matutar sobre os wheys mais "puros", no que diz respeito à pouca concentração de CHO e elevada de PTN... Por exemplo: um isopure que tem praticamente zero carb. Me diga uma coisa, adianta comprar um whey completamente livre de carboidrato, pagar um preço muito mais alto, pra depois do treino você usar esse whey e botar X colheres de malto? Por que nos preocupamos tanto com a relação proteína/carboidrato e no final sempre escolhemos o que tem menos carbo e mais ptn e adicionamos o carbo por fora?

Não acho q vale a pena pagar caro por uma whey isolada,a não se q esteja em uma dieta bem restrita...

Postado originalmente por Sparky

kkkkkkk³ Essa é boa mesmo! Pior que é! Vamos tomar Muscle Milk!
É melhor, é para nós e ainda dizem que é gostoso!

AIEUHAEIUHAEIUAE
Se não fosse tão caro,ate q ia de MM...

No geral, as mais variadas formas de whey existem para satisfazerem o tipo de estratégia alimentar e o horário de consumo.
No caso da questão de um whey isolado zero carbo para uso em pós-treino imediato, eu particularmente, não vejo coerência no uso.

Penso assim, quem é tranquilo em relação a tolerância a lactose tome whey concentrado, do contrário infelizmente não há muito o que fazer. Eu por exemplo tenho baixa tolerância, dependendo do whey ou da quantidade meu começo a ter desconfortos e até diarréia (com alguns fabricantes) então infelizmente o jeito é ficar testando.

basicamente as diferenças de whey isolado para concentrado são a quantidade de lactose e consequentemente a quantidade de proteina por porção.. whey concentrado geralmente 7% de lactose e 80% de protiena e isolado +-1% de lactose e 90-92% de proteina..

o ponto que levanto é o estrago que a lactose faz ao organismo, lactose essa presente no leite e whey concentrado..

custo x beneficio?? vai de fzr a prova p ver c nota diferença... caso opte por whey concetrado é sempre bom ter uma flora intestinal saudavel, recomendo lactobacilus acidophilus.. qdo usava whey concentrado usava 400 a 600mg de lact. ac. e ficava tranquilo (tem relato na sala de saude e estetica), sem muitos sintomas da intolerancia.. hj estou usando whey isolado mas continuo com o lactobacilus, porem diminui p 100mg por dia..

a diferença q notei hj q estou usando whey isolado foi a barriga retinha, mesmo com lactobacilus ficava com a barriga estufada o dia todo..

__ caso alguem não saiba.. whey hidrolizado (tanto isolado como concetrado) é um tipo de whey "pre-digerido" digamos assim, ele ja vem quebrado em peptideos, e dependendo do tamanho do peptideo vem um tipo de hidrolize diferente.. whey hidro tem uma absorção ainda mais rapida e uma biodisposição melhor do q os outros tipos de whey, mas o gosto não é nada bom.. é bem amargo, um dos motivos pode ser a alta concentração de aminos... saiu no mercado um tipo de caseina hidrolizada q revolucionou a nutrição pos treino, segundo estudos 15g dela = 60g de whey isolado dedivo à sua alta biodisposição (bioavailability)... mas o preço ta la em cima ainda.. no brasil nem existe (por enquanto..rs)

Postado originalmente por Garcia

whey contem lactose.. algo muito diferente de malto..

alem de intolerante a lactose sou um dos que acredita q esse cabo não faz bem a qqr organismo, existem varios relatos na net de individuos que baniram a lactose de suas dietas e tiveram melhora significativa em diversos aspectos.. tem um muito interessante do treinador SKIP onde ele relata a diferença imunologica do filho que recebeu leite DE VACA contra a do filho que nao recebeu.. tentei procurar mas nao encontrei logo de cara, o relato ta no forum intensemuscle.com outros que li foram no ironaddicts.com se não me engano..

mas... tem gente q vai falar q não, q nao tem comprovação cientifica e blablablabla...

Se eu não me engano é esse:

http://www.intensemuscle.com/6441-co...by-calves.html

Vale a pena a leitura, bons argumentos de ambos os lados.

Postado originalmente por Ivan Frota

Se eu não me engano é esse:

http://www.intensemuscle.com/6441-co...by-calves.html

Vale a pena a leitura, bons argumentos de ambos os lados.

nao era exatamente esse, mas esse post é realmente muito bom

se nao me engano li o Berardi falando bem do leite e derivados

qual teu parecer sobre isso ivan? e o teu kaiser?? mais algum "info freak" por ai?

A pasteurização é o problema que transforma produtos lácteos saudáveis em cancerígenos e alérgenos.Além disso, temos métodos de melhoramento genético para produzir vacas com grandes glândulas pituitárias para que elas produzem três vezes mais leite do que o normal. Estas vacas necessitam antibióticos para mantê-las bem. O seu leite é pasteurizado, em seguida, de modo que todas as enzimas são destruídas. (lactase para a assimilação de lactose; galactase para a assimilação da galactose, fosfatase para a assimilação de cálcio).

Literalmente dezenas de outras preciosas enzimas são destruídas no processo de pasteurização. Sem elas, o leite é muito difícil de digerir. O pâncreas humano nem sempre é capaz de produzir estas enzimas, o excesso de estresse do pâncreas pode levar a diabetes e outras doenças.A gordura do leite é homogeneizada, submetendo-a à rancidez.

Ainda pior, quando a gordura natural do leite é removida completamente. O leite desnatado é vendido como uma comida saudável, mas a verdade é que a manteiga com teor de gordura no leite existe por uma razão. Sem ela, o corpo não pode absorver e utilizar as vitaminas e os minerais na fração aquosa do leite. Juntamente com valiosos minerais e ácidos graxos de cadeia curta, a gordura láctea é uma das melhores fontes de vitamina A.

A Vitamina D sintética, conhecida por ser tóxica para o fígado, é adicionado para substituir a vitamina D natural complexa na gordura láctea. Ela contem também ácidos que têm propriedades anti-cancerígenas.

Leite em pó desnatado é adicionado ao leite desnatado. Ao contrário do colesterol no leite fresco, que desempenha uma variedade de papéis promoção da saúde, o colesterol no leite em pó é oxidado e é este ranço que promove doença cardíaca.

Continuo depois....

ahh, por isso que ovo em pó tbm faz mal pq contém colesterol oxidado.

Postado originalmente por mjboom

É... o mesmo acontecia comigo quando tomava leite. Sentia um desconforto com gases a noite toda e depois que comecei a ingerir todos os suplementos com água senti uma grande diferença.

Foda de fazer isso é perder a qtidade de protéinas que tem no leite, com uns 2 copos de leite por dia já são 25g de proteína, pra quem consome 2x o peso qq coisa já é uma ajuda.

Postado originalmente por Fraco

Foda de fazer isso é perder a qtidade de protéinas que tem no leite, com uns 2 copos de leite por dia já são 25g de proteína, pra quem consome 2x o peso qq coisa já é uma ajuda.

Só se for copo de 400 ml.

Eu não sinto nenhum tipo de desconforto com leite, já bebi até 500 ml. Vou mantê-lo, pra mim é só vantagem.

Postado originalmente por Ivan Frota

A pasteurização é o problema que transforma produtos lácteos saudáveis em cancerígenos e alérgenos.Além disso, temos métodos de melhoramento genético para produzir vacas com grandes glândulas pituitárias para que elas produzem três vezes mais leite do que o normal. Estas vacas necessitam antibióticos para mantê-las bem. O seu leite é pasteurizado, em seguida, de modo que todas as enzimas são destruídas. (lactase para a assimilação de lactose; galactase para a assimilação da galactose, fosfatase para a assimilação de cálcio).

Literalmente dezenas de outras preciosas enzimas são destruídas no processo de pasteurização. Sem elas, o leite é muito difícil de digerir. O pâncreas humano nem sempre é capaz de produzir estas enzimas, o excesso de estresse do pâncreas pode levar a diabetes e outras doenças.A gordura do leite é homogeneizada, submetendo-a à rancidez.

Ainda pior, quando a gordura natural do leite é removida completamente. O leite desnatado é vendido como uma comida saudável, mas a verdade é que a manteiga com teor de gordura no leite existe por uma razão. Sem ela, o corpo não pode absorver e utilizar as vitaminas e os minerais na fração aquosa do leite. Juntamente com valiosos minerais e ácidos graxos de cadeia curta, a gordura láctea é uma das melhores fontes de vitamina A.

A Vitamina D sintética, conhecida por ser tóxica para o fígado, é adicionado para substituir a vitamina D natural complexa na gordura láctea. Ela contem também ácidos que têm propriedades anti-cancerígenas.

Leite em pó desnatado é adicionado ao leite desnatado. Ao contrário do colesterol no leite fresco, que desempenha uma variedade de papéis promoção da saúde, o colesterol no leite em pó é oxidado e é este ranço que promove doença cardíaca.

Continuo depois....

http://www.coprasul.com/index_arquivos/Page481.htm

na verdade minha pergunta foi sobre sua opinião na diferença entre whey isolado e whey concentrado

Minha opinião é a seguinte eu compro um whey isolado e um whey meia boca (tipo 3w da bodyaction) no pós treino uso isolado com dextrose, no resto do dia uso o mais simples.
É uma maneira de economizar pra quem toma whey 3 ou 4 vezes no dia.

Bem Garcia, eu acho que a menos que se tenha problemas bem sérios com a lactose, uma Whey concentrada (WPC) de boa qualidade dá conta do recado, seja em termos de praticidade, seja em termos nutricionais.

Sim, é óbvio que a Whey Isolada tem VB maior, tempo de absorção mais rápido, IGF's, etc, mas não acho que para quem não está em nível avançado, ,competindo, isso irá fazer grande diferença.

Até mesmo pra quem quer fazer dieta cetogênica, WPC é umaa boa pedida, basta adicionar azeite, linhaça, algumas castanhas/amêndoas que as míseras 3-5g de carbo não terão impacto nenhum

A galera fica muito preocupada em shake pós-treino, como se fosse ele realmente quem fosse construir sua estrutura. Se todo mundo desse metade da atenção que dá ao pós-treino à todas as refeições, íamos ter muito mais gente com carcaça bem montada por aí.

Sou fã de Whey se pudesse usava todo dia pelo menos 2x porr dia. Apenas para esclarecer que não sou daqueles hipócritas que falam que suplemento não serve para nada. Acho que tudo tem sua hora e funcionalidade.

OBS: li esse artigo que postei no Intensemuscle, a tradução ficou por minha conta....